Теоретичне запитання до пошуковців-практиків.

Discussion in 'Теорія ВА' started by ArtBorsuk, Sep 11, 2013.

  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Хотілося б отримати відповідь від досвідчених пошуковців, як поступають у випадку коли знаходять спільні санітарні захоронення вояків ворогуючих сторін.
     
  2. Интересные лоты

    1. Находка с позиций по ПМВ. Столовый жетон немецких войск. Состояние по фото.
      205 грн.
    2. 55 грн.
    3. Пенал для смертной записки. Австро-Венгрия. Первая мировая.
      55 грн.
    4. 3 штуки в лоте. Первая мировая.
      100 грн.
    5. Австро-Венгрия. Алюминий
      30 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    34
    Messages:
    15,065
    Location:
    Лісостеп
    Хоч досвідченим мене назвати важко, але що тут незрозумілого? Німців направо з подальшою передачею до Фольксбунду, наших наліво, до перепоховання.
    Погано, коли там є голі рештки і незрозуміло чий саме вояк. На щастя, у мене такого завдання не траплялося. Але десь тут Світлана Борисівна писала, що є методика розрізняти і по голих кістках.
     
    КорифеЙ, ASKOT1 and ArtBorsuk like this.
  4. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Німцям повезло - мають Фольксбунд, а що робити з мадярами. Хоча теоретично і ними займаються, але на практиці це щось не дуже замітно.
     
  5. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Чот я такой методики не припомню..., представителей Фольксбунда нужно приглашать к подъему, если согласно законодательства..... ну это если захоронение массовое, а если один можно и глаза закрыть...
     
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    34
    Messages:
    15,065
    Location:
    Лісостеп
    Светлана Борисовна, если я не ошибаюсь, Вы об этой методике с Траком Драйвером говорили. Там было что-то об особенностях питания, медобслуживания и ещё что-то. Сейчас поищу эту тему.

    Вот, нашёл: http://reibert.info/threads/Мародёры.392283/page-11#post-4132263

    Извиняюсь, это Трак Драйвер писал о методике.
     
    ASKOT1 and pobeditel like this.
  7. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    А... точно было.... каюсь - позабыла...., но тема не об этом;)
     
  8. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    І знову запитання - яка різниця між "убит" и "погиб" ?
     
  9. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,616
    Location:
    Южный полюс
    например...
    Прилетела пуля в голову, осколок в сердце - убит, разбился на самолете, утонул в реке - погиб.. Это образно. В донесениях пишут и так и так. В похоронках чаще всего или был убит, или пал смертью храбрых.. Скончался в госпитале - умер от ран, болезни
     
    ArtBorsuk likes this.
  10. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Тобто в звичайних умовах (літаки і ріки до уваги не беремо) все залежало від конкретної людини, яка писала донесення?
     
  11. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,616
    Location:
    Южный полюс
    чаще всего так точно
     
    ArtBorsuk likes this.
  12. studentgr53

    studentgr53 Stabsgefreiter

    Messages:
    420
    Location:
    Кропивницький
    Мені ще попадало таке "народне" тлумачення: убит и погиб=розтріляний нашими і убитий ворогом.
     
  13. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Мене цікавлять записи в офіційних донесеннях.
     
  14. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Підкажіть, як на ОБД Меморіал знайти відомості про втрати конкретної військової частини. Знайшов за половину періоду, який мене цікавить, а дальше - ніяк.
     
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    34
    Messages:
    15,065
    Location:
    Лісостеп
    1. Реєструєтеся на ОБД.
    2. Заходите через свій нік.
    3. В розширеному пошуку внизу з"являється віконце "Поиск донесений".
    4. Всі галочки з віконецьприбираємо, у віконце "Поиск донесений" - ставимо галочку.
    5. Випадає купа віконець стосовно пошуку донесень частини (її назва, період і т.д.) вписуємо потрібне та шукаємо.

    Безымянный.JPG
     
  16. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    А можна в головне пошукове віконечко просто вбити номер дивізії наприклад.Без заповнення отих додаткових.
    Наприклад : цікавить інформація по 175 СД на момент 1944 року. Вбиваємо в головне віконечко - 175 СД *1944* - і нам видає все що в ОБД є по 175 СД на 44 рік.І там вже дивимось,листаємо,вибираємо що потрібно.
    Я роблю так.
     
  17. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Яка частина якщо не секрет ? І який конкретно період цікавить ?
     
  18. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    317 сд (бажано 571 сп та 606 сп) серпень-вересень 1944 року. Дані за липень знайшов.
     
    ASKOT1 likes this.
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    34
    Messages:
    15,065
    Location:
    Лісостеп
    ASKOT1 and ArtBorsuk like this.
  20. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,293
    Location:
    Львів
    Якщо не має змоги розділити останки, то перепоховують у спільних могилах з відповідними написами. На Львівщині є кілька таких поховань з ПСВ і ДСВ.
     
    ArtBorsuk likes this.
  21. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    по мадьярам есть договоренность с той стороной, что будет в Украине ими заниматься ужгородский "Пошук-Захід", контакты могу дать, если чо.
     
    ASKOT1 likes this.
  22. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
  23. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина

    http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=100000000000000&entities=&fulltext=2 гв.возд. Гляньте ось це.Може знадобиться.
     
    ArtBorsuk and Allex761 like this.
  24. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Обратил я внимание на последнее донесение по моей же ссылке.Вот оно как бывает.....
    Гв.лейтенант Борисов Иван Александрович значится в ОБД с формулировкой "убит",а на самом деле майор в пьяном угаре его расстрелял зверски.....
     
  25. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Багато часу збирав спогади місцевих жителів про події літа 1944. Тепер же опрацьовуючи матеріали по 317сд деякі оповіді ідеально підходять під матеріали ОБД. Пізніше, коли опрацюю весь матеріал надіюся виставити повну картину, яка складеться.
    До речі теж є подібний випадок. Із розповіді місцевих жителів: недалеко від місця постою радянських знаходились мадярське кладовище. Пяний офіцер (який прибув для перевірки) влаштував стрілянину по хрестах на кладовищі і заставляв до цього солдат. Опісля пішов в туалет де пролунав постріл, очевидно через необережне поводження зі зброєю. Загиблого поховала скраю того самого мадярського кладовища. По ОБД - адютант командира полку проходить як "убит в бою" через 12 днів після закінчення боїв в даній місцевості. Більше жодних втрат в найближчі дні (ні попередні, ні наступні не було).
     
    Allex761 and ASKOT1 like this.
  26. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Що мали на увазі коли писали "похоронен в 300 метров на северо-запад от села А" (схем захоронень немає):
    1. Відстань від населеного пункту по карті.
    2. Відстань від реального останнього житлового будинку населеного пункту.