Миф Бабьего Яра создан для прикрытия уничтожения Киева большевиками.

А, поможет?!
Смеялся! Старший майор за ГОДЫ не запомнил цифры 33771, она у него всё время пляшет, а вы хотите чтобы он футболистов пересчитал.
Сейчас он скажет, что цифра "ему на фиг не нужна", потому как "жидовские выдумки". Выдумки, может, и выдумки, только память старшего майора явно подводит. Или для них, для евреев в этой цифре сакральный смысл заложен, поэтому и не запоминается?

 

Блин бесит некомпетентность ! один кости под телебашней копает , у второго футболисты расстрелянные нашлись ( интересно как ? их наверное с мячами и в бутсах закопали !!! а расстреливали не иначе как со спортивными билетами и в форме динамо !)

 

ну ладно... Давайте продолжим. Так с какими мифами Бабьего Яра связано уничтожение Киева??

 

Дело в том, что они не только думали, но и знали из первых рук. Обратите внимание на эту открыточку которую 30 мая 1941 года отправил из гетто Лодзи какой-то еврей своему родственнику в СССР.



Не забывайте что СССР и Германия до 22 июня 1941 г. были верными союзниками и из Польши в Киев перед войной даже приезжали сионистские деятели и агитировали киевских евреев ехать в Палестину.

Да и за 3 месяца после начала войны киевские евреи имели возможность убедиться в лояльном отношении немцев к евреям на оккупированных территориях (сарафанное радио прекрасно работало, особенно у евреев). Да, погромы были в Западной Украине и Бессарабии, но это местное население устраивало разборки за ужасы жидобольшивизма 1939-41, а немцы наоборот защищали евреев при погромах.

Евреи прекрасно знали что им предложат заключение в гетто как делали в Польше, так было и в Украине. Причем, к приходу немцев во многих местечках уже были сформированы еврейские советы для организации гетто (если не было, его формировали немцы). Туда входили уважаемые евреи и обязательно раввины, ибо раввины с радостью приветствовали как создание гетто (сбывалась их мечта о недопущении ассимиляции) так и переезд в Палестину. Такой совет был сформирован и в Киеве в составе 9-и человек. В первые дни оккупации он даже успел опубликовать призыв к Киевским евреям: «После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места...». Стандартный призыв как и во всех других городах.



Гетто не было чем-то страшным, евреям как правило выделяли лучшие кварталы в городской черте, раввины были довольны, и погромы там исключались - лепота! Вы знаете, что в Украине было образовано почти 450 гетто? Даже в Киеве были мужские "еврейские лагеря", например на Институтской, 5 и на территории Лавры, геттовские евреи почти все время оккупации разбирали развалины разрушенных большевиками зданий. Зачем немцам было расстреливать полезную живую силу? Даже в исправительно-трудовом лагере на Сырце был еврейский барак, еврейские злодюжки там сидели и их не расстреливали.

Но с организацией большого гетто в Киеве не сложилось как раз из-за взрывов и уничтожения большой части жилого фонда, возможно даже в районе предназначенном для гетто.

Поэтому киевских евреев вывезли то ли в другие гетто, то ли в сельхозрайоны. Да их и не так-то много оставалось, тысяч 5-7, не больше.

 

вот в этой теме все отлично расписано. Даже добавить нечего. http://reibert.info/threads/Бабий-Яр.50794/
Майора просто заклинило малость...

 

а вы сами то читали что там написано? какая то писулька невнятная, о каких то расследованиях деятельности полупартизан и тд.

равно как и псевдо-документальные книги которые приведены выше? Это всё равно что какого нибудь Гвидо Кноппа цитировать, или Эренбурга

 

Тогда возникают вопросы:
И какова их дальнейшая судьба?
Как много евреев вернулись потом в Киев (из тех что уехали и тех, что остались)?

 

Они приняли русские фамилии и остались на ташкентском фронте осваивать целину...

 

Любопытные данные находим в письме уполномоченного Совета по делам религиозных культов при исполкоме Киевского областного Совета депутатов трудящихся И.Зарецкого к П.Вильховому от 16 февраля 1946 г.:

"Хочу коснуться дебатируемого у нас в Киеве вопроса, это открытия второй синагоги. Изучая этот вопрос, установлено, что с ноября 1943 года по январь 1946 года возвратилось и проживает в Киеве 110.000 еврейского населения. Плотно населенными местами этой группой являются: Подол, около 30.000, район Сталинки с прилегающими улицами, около 60.000. Эти районы противоположны друг другу. Беря при соотношении 110.000 только 10% верующих, получается довольно таки внушительная цифра 11.000.

Из наблюдения за подольской синагогой и посещения ее молящимися, в особенности в праздничные дни, цифра достигает 2,5-3.000 чел. Помещение синагоги, как верхний, так и нижний залы при полной уплотненности вмещают 1400-1500 человек. Верующие не могут попасть в залы, удовлетворяют свои религиозные потребности во дворе синагоги под открытым небом, а также организовывают так называемые "миньоны", в которых цифра присутствующих бывает от 50 до 100 человек. Борьба с "миньонами", которую мне приходится проводить, трудна и почти невозможна, т.к. закрыв один "минь", группа верующих перекочевывает в новый "минь"." (ЦГАВОУ, фонд 4648, опись 2, дело 14, страница 4)

 

конечно. Это отчет зондеркоманды 7а по работе агентов команды в Вадинских партизанских бригадах перед началом операции "Звездопад". Я привел этот документ как образец с просьбой к Майору указать на конкретном примере - чем отличается фальшивка от подлинника.
А вы сразу не заметили, что к БЯ этот документ не имеет отношения??? Вы что, не знаете, что зондеркоманда 7а действовала в ГА Центр, а зондеркоманда 4а - в ГА Юг??? Вы же тут все эксперты по документам и литературе, умудряетесь давать оценки в подлинности и достоверности материалов, не зная даже элементарных вещей.

 

ага... Ну тогда поведайте нам правдивую историю 3-й роты 9-го полицейского батальона во второй половине сентября 1941 года, а также правдивую историю 45-го полицейского батальона за тот-же период.
Я очень внимательно прочитаю все факты, которые вы тут укажете... Начинайте.

 

я понятия не и

я понятия не имею про все эти зондеркоманды и тем более про Бабий Яр и прочий холокост, хотя факт убийства полутора миллиардов евреев не оспариваю конечно. Но смотреть как вы тут надуваете щёки и тыкаете какими то своими познаниями в неких документах , о которых никто больше не знает, тоже как то неприятно. Таких песателей я наблюдаю у нас в Германии на каждом соответствующем сборище или в зомбоящике. Со скорбным видом вещают про то что открыли имена очередного миллиона чудом не выживших... и ссылаются друг на друга. Уж лучше плагиатора Васильченко почитать, он хоть простой и скромный литературный негр, работающий сам на себе. Прочитал 2-3 книги по теме, передрал к себе, опубликовал и привет. Но хоть народ знакомит с интересными темами. А очередной плач израиля уже давно никому не интересен, даже в израиле...

мне самому как историку было бы интересно посмотреть такие архивные материалы, с номером дела, описи и пр. , если русские архивы, или с соответствующих шифром если немецкие. С удовольствием почитаю и проникнусь мировой скорбью вместе с вами, т.к. тоже осуждаю чудовищные преступления немецкого народа перед другими народами, особенно перед одним избранным

 

В контексте мифов Бабьего Яра мы говорим исключительно о так называемых "оперативных донесениях айнзатцгруппы Ц" №№ 97, 101, 106, 111, 128 в которых кроме всего прочего говорится о расстрелах в Киеве (Бабий Яр там нигде не упоминается) причем одно сообщение противоречит другому. Фальшивый характер этих никем не подписанных писулек достаточно подробно обсуждался.

 

"Но еще раз вам говорю - даже если бы были оригиналы, то документом их считать нельзя")

 

Для дурака и туалетная бумага - документ.

 

Из собственного опыта? Я, в принципе,уже давно не сомневался. туалетная бумага, хоть оригинал?

 

Ситуация "за гранью". Из года в год старший майор подымает эту тему. Из года в год повторяет (в лучшем случае) свою версию - расстрелов в БЯ 29-30.09 не было, был вывоз. Каждый год ждешь, может сейчас действительно предоставит кое-что подтверждающее его версию. Ну, хоть бы воспоминание паровозных бригад вёзших эшелоны евреев 29.09.41 от станции Лукьяновка. Нет, конечно, этого не будет.
Будет вот так.
Есть свидетельские показания расстрелов? Врут, потому как жиды.
Есть кости убиенных? Докажите что это евреи!
Есть материалы судов? Покажите! Я ВЕЛИКИЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬ Старший майор их не видел!
Есть признания обвиняемых? Явный самооговор!
Есть документы? Явная фальсификация!
Из года в год Старшего майора "возят носом" и "пинают ногами", а ему "c гуся вода".
Хоть бы по истории с не немецкими пишущими машинками. Сто раз показывали, что немцы часто использовали трофейные, ан нет, от сто первый раз "ловит муху на дерьме".
Так мы услышим, хоть какие-то доказательства вывоза евреев со станции Лукьяновка 29 или 30 сентября 1941? Риторический вопрос, правильно?

 

прикол в том что НЕМЦЫ сделали документальный сериал в восемь серий , про Серецкий лагерь и Бабийи Яр более того у них есть еще один сериал о оккупации Киева и если бы была хоть одна возможность самих себя ОБЕЛИТЬ и каким то образом доказать что расстрелов не было вообще !!! то они бы это сделали . они же отказываются от того что расстреливали немцы !!!! расстреливали действительно НЕ ОНИ !!! расстреливали или румыны или ХиВи либо сами же пленные серецкого лагеря , при этом скромно умалчивается что делалось это по приказу германских властей и Гестапо ...таким же образом они бы себя выгородили если бы расстрелов не было вообще !!! расстрелы были ЕСТЕСТВЕННО НЕ В ТЕХ КОЛИЧЕСТВАХ которые нам коммисары описывают , не было ни рек кровищи ни гор трупов в 5000 штук ( это ж представить себе такую кучу да еще и кучу шпал на которых эти трупы жгут!!!), тасстреливали команды по 50-200 человек , далеко не всегда "по графику" иногда не расстреливали по паре недель вообще никого ...
но рассказы о том что расстрелов не было вообще , да еще и найти пару "адептов" этой теории которые себя позиционируют как историки и археологи !(при этом копают кости под телебашней и даже не догадываются что телебашня построена на военном кладбище 1918го года !!!)

 

Краснеккер, мне конечно понятна причина вашей истерики: рушится миф Бабьего Яра, прискорбно, но ничего, держите себя в руках.

Существует непреложное правило: нет трупов - нет преступления.
В Бабьем Яре не найдено ни единого материального доказательства расстрелов: останков жертв, пуль, гильз. Соответственно, не установлено место расстрела и орудие преступления.
Преступления не было. Расстрелов не было.

В то же время мы имеем массу ничем не подтвержденных пропагандистских измышлений, которые противоречат друг другу.
Вы говорите есть "материалы судов"? Так ведь мы знаем чего стоят те материалы судов где люди признавались что работают на японскую и бразильскую разведку, на Нюрнбергском процессе комендант Освенцима Хесс "признался" что сжег пять миллионов евреев и т.д. Пообещали подсудимого оставить живым или отбили яйца - вот он и говорит что попало. Но любой судья в первую очередь рассматривает материальные доказательства, а потом выслушивает свидетелей и обвиняемых. Однако материальных доказательств расстрелов евреев нет.

На том же Нюрнбергском процессе рассказывали про мыло и абажуры из евреев - мы знаем чего стоят эти рассказы. Мы знаем чего стоят рассказы евреев Эренбургов-Гроссманов-Полевых о электроконвейрах смерти, гигантских человеческих мельницах, раздвигающемся поле куда проваливались и сгорали тысячи евреев в лагерях Майданек, Треблинка, Освенцим... В это тоже надо верить?

В конце-концов большевицкая пропаганда твердила о том что Киев взорвали немцы - в это верить?

Относительно документов, я так понимаю, "оперативных донесений айнзатцгруппы Ц". Профессиональные историки знают, что оригинальные и только оригинальные документы квалифицируются как доказательство. Оригиналов "донесений айнзатцгруппы Ц" нет в природе, нет ни единого человека который их видел. Существуют лишь микрофильмы с копий (фотостатов) заверенных копий. На этих копиях текстов нет подписей, неизвестно их авторство, что не позволяет даже первоисточник квалифицировать как документ - это просто текст на бумаге. Поэтому профессиональные историки никогда на эти донесения не ссылаются, на них ссылаются всякие Гвидо Кноппы и прочие подельщики от холокоста, которые создают маргинальные мифы.
Что касается печатной машинки, не смешите пожалуйста рассказами о том что штаб спецподразделения тайной полиции минимум полтора месяца пользовался в тылу "трофейной" печатной машинкой. Советской? А свою потеряли, что ли? Когда успели потерять и захватить трофейную? Под Житомиром? Давно так не смеялся.
Вот, посмотрите, наш коллега на предыдущей странице приводит архивный документ айнзатцкоманды 7 - и подписи на месте, и фамилии, и умляуты.

Я не знаю куда увезли евреев и увезли ли вообще. Может их пешком погнали в Ирпень, а может оставили жить в Киеве, как жила, например, Вассмерман-Проничева и другие евреи. Мы не знаем даже сколько евреев оставалось в Киеве к приходу немцев - 1 тысяча, 3 тысячи, 5 тыс?

Относительно того что их вывезли со станции "Лукьяновка-Товарная" (ж.д. вокзал был тоже взорван большевиками) - это одна из гипотез которую мы проверяем. Об этом говорили киевляне - о том что 16 эшелонов евреев вывезли после пожаров. 16 эшелонов - если в каждом 15 вагонов по 40 чел, получается 9600 человек, достаточно достоверная цифра, вряд ли в Киеве оставалось больше евреев, кто хотел - 100 раз мог уехать (за 100 дней после начала войны).

Что касается взрывов и пожаров в Киеве начиная с 24 сентября 1941 года, то нужно восстановить всю последовательность событий. В часности нужно разобраться куда делись 50 тысяч погорельцев, где они жили. Была еще большая часть людей, которых выселили из взрывоопасного центра и которые только через две недели вернулись в свои дома.

В этой ветке мы пытаемся рассматривать еврейские мифы через призму абсолютно достоверного факта разрушения Киева большевиками. Даже некоторые евреи высказывают мнение, что еврейских стариков и старух, которые оставались в городе, немцы якобы расстреляли в отместку за вот эти взрывы и пожары. Что вы об этой версии скажете, Краснеккер?

 

ну да, вот в этой теме ваши мифы и разрушены
http://reibert.info/threads/Бабий-Яр.50794/

 

Не надо давать ссылок, ничего там не разрушено. Я участвовал в той теме, однако там удаляются аргументы которые по каким-то причинам не нравятся модератору Серг1 - ярому приверженцу мифов о расстрелах. В частности попытка увязать взрывы с мифами Бабьего Яра тоже была зацензурена как флуд.
И не я один такой. Поэтому тема там давно не развивается.

Если у вас лично есть конкретные возражения - возражайте.

 

Даже в первом приближении оф. цифра убиенных вызывает большие сомнения. Уже касались этого вопроса неоднократно.

Даже такие маленькие нюансы.
Если расстрелов не было вообще, почему молчало киевское "cарафанное радио"?
Большевики не сообщали о своих расстрелах, но киевляне знали ВСЕГДА и о Жовтневом дворце, и о Быковне. Почему в этом случае не было слухов "о вывозе"?Если расстрелов 29.09 не было вообще зачем немцы создали КП на Пугачева и отсеивали провожающих? Пусть бы шли до вагонов "и помахали с перона платочками"!
Если расстрелов не было вообще, почему немцы не объявили открыто - тогда-то, столько-то, отправили туда-то?
Это для "человека с улицы", на уровне элементарной логики, для тех кто не хочет "асилить многа букав" официальных доказательств.

 

"Другие говорят, что для них приготовили шестнадцать эшелонов и будут отправлять."
Ирина Хорошунова "ПЕРВЫЙ ГОД ВОЙНЫ" Киевские записки

 

А й справді дивно , як жінки під час війни могли визначити чи то кулеметна черга - чи то спів якогось чудернацького птаха , чи , наприклад , свист та вибух авіабомби - чи то грім небесний під час рясного дощу ... Чи , наприклад , як моя мати , якій на початок війни було сім років могла зрозуміти чи били чобітьми німці її маму за те що вона не сховала дідову світлинку ( до речі на моєму аватарі саме він і є ) , на якій він був у військовій формі , та тягли за коси до колодязя де вона пролежала добу напівмертва , думали що вбили та й залишили - чи то то була така гра для дорослих , дійсно - як !!! І Ви ніколи мене не переконаєте в лояльності та пацифістських настроях фашистів та їх поплічників .