Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Весьма интересуюсь взаимными оценками (особенно советских летчиков-истребителей пилотами Люфтваффе) летчиков истребительной авиации союзников и Люфтваффе: мастерство, подготовка, тактика и т. д. Информацию просьба предоставлять со ссылками на источник (исторический - великолепно, информации - хотя бы).
Для затравки:
Иоганн Штейнгоф: "Начальники русских летчиков плохо готовили их. Наверно, прививали своим пилотам пренебрежение к противнику. И мы их сбивали как гусей..." (Грибанов С. Заложники времени. М., 1992. С. 214; 206-228). Взято: http://hrono.info/biograf/pokryshkin.html

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Ох-хо, эта очень большая тема. Вы Драбкина уже читали? Ещё есть целая книга Вальтера Швабедиссена - "сталинские соколы", мемуары немецких лётчиков типа Липферта....

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Тем интереснее! Собранные А. Драбкиным воспоминания наших ветеранов, конечно, же, читал, равно как и материалы сайта iremember.ru. Интересуют именно мнения "ягдфлигеров", отраженные, прежде всего. в мемуарной лит-ре (одним из наиболее субъективных видов исторических источников, но здесь как раз и важен сей субъективизм). Одному сложно все собрать, интересуют именно краткие оценки, наподобие суждения И. Штейнхофа - своеобразный набор цитат. Кстати, кто знает, откуда взяты енти слова "Маки" Штейнхофа - не из "Мессершмиттов" над Сицилией"? Что (и где) говорили Х. Липферт, Г. Ралль, Г. Баркхорн, Х. Траутлофт, Э. Хартманн (устами Толливера и Констебля) и др.? Вообще, какие известны мемуары "экспертов" Люфтваффе, хотя бы и не переведенные?

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Вас чисто оценки интересуют или ещё и вообще воспоминания о воздушных боях?

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Именно оценка противника (аспект не имеет принципиального значения), если она основывается на примере конкретного боя, а не их совокупности - тоже небезразлично, ведь в частном отражается целое

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Ханс Филипп как-то написал в письме, что встречи с 20 советскими истребителями или британскими "спитфайрами" доставляли ему только радость, но во время атаки на строй "летающих крепостей" (В-17, "Flying Fortress") "... перед глазами встают все прежние грехи..."{Trevor J. Constable and Raymond Toliver, Horrido! Fighter Aces of the Luftwaffe. London: Barker, 1968, p. 222. Цит. по: Митчем С., Мюллер Дж. Командиры Третьего рейха. — Смоленск: Русич, 1995 - http://militera.lib.ru/bio/mitcham_mueller/index.html}.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Привык всегда ссылаться на источник информации , и самому так удобнее, и пригодиться кому-нибудь может

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Да, действительно, это слишком большая тема, проще выделить что-то конкретно за определённый период, место и т.д. А то только наберём кучу порой не очень согласующихся друг с другом цитат. Кстати, в плане цитат можно посмотреть книгу А. Смирнова (хотя некоторые её очень не любят) - уж не буду сейчас оттуда что-то переписывать, но там много интересного.

Я уже упоминал книгу Швабедиссена, demetrios - вы с ней знакомы? Там анализ действий советской авиации (истребительная, разведывательная, бомбардировочная, шиурмовая) за периды 1941, 1942-1943, 1944-1945. В том числе на основе анализа показаний немецких военных. По истребительной авиации, например, крайне обобщенно выражаясь, всё можно свести к следующему.
1941 - советские лётчики в массе заметно уступали по уровню немцам, отутствие инициативы у них, строй держать толком не умеют, на ранних этапах часто применяли оборонительную тактику "круг", огонь открывают с слишком большой дистанции, неохотно атакуют бомбардировщики, ночью практически не активны, однако они часто способны на смелые беззрассудства (таран), бомберов своих защищают плохо. Ну а про качество советских самолётов, думаю, вам и так известно.

1942 немецкое превосходство в воздухе по-прежнему неоспоримо. насчёт конкретно советских лётчиков данные разные - одни говорят о трусости, отсутствии инициативы, низком уровне моральной и боевой устойчивости, некоторые же наоборот отмечают агрессивность, (впрочем свидетельства о трусости можно найти даже в некоторых советских приказах - вам они должны быть известны) самоуверенность, игнорирование опасности (видно дело в разных участках фронта), уверености советских лётчиков не в последнюю очередь могло способствовать нарастающее их численное превосходство. Майор Ралль отмечал, что сов. летчики стали более уверены в бою, однако эффективность их по-прежнему не считали высокой. В 1943 году немцы также оставались лучше в тактическом отношении.

1944-1945 - возросший боевой опыт, качество техники, и хотя в индивидуальном воздушном бою советские лётчики в тактическом плане уступали немецким оппонентам, их подавляющее превосходство в количестве сделало своё дело. В общем не умением, но числом.

Примерно так, но стоит отметить, что можно найти цитаты, противоречащие некоторым утверждениям Швабедиссена. Рудель, например, утверждал, что за всю войну ему только один раз пришлось отказаться от выполнения боевого задания из-за истребителей, хотя у Швабедиссена выходит, что тотальное превосходство русских в воздухе практически свело на нет деятельность немецкой бомбардировочной авиации. Хотя тут наверное дело опять таки в разных участках фронта и безграмотности организации ВВС РККА, которые при значительном численном превосходстве не могли правильно организовать перехват немецких бомбардировщиков и патрулирование на каком-то из участков.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Спасибо за информацию (с трудом Швабедиссена, конечно, знаком ); что касается потенциальной гипертрофированности темы (наверное, действительно поставил слишком широкие рамки) - можно ограничиться высказываниями немецких пилотов о своих оппонентах на Восточном фронте. Однако, еще раз: интересуют КОНКРЕТНЫЕ (как приведенные мной) цитаты, почерпнутые НЕПОСРЕДСТВЕННО из мемуаров немецких пилотов (минимум - пересказ их слов иными) дословные цитаты, эмоционально окрашенные или бесстрастные, любые, где дается характеристика пилотов-истребителей ВВС РККА - мемуары Липферта, Штайнхофа, Ралля, иных. Именно набор цитат, если хотите, вырванных из контекста. Сейчас шукаю по закромам vif2, много интересного в этом плане (по поводу слов Филиппа, точнее, их адекватного перевода там разгорелась целая дискуссия. Где-то мне попадались слова Баркхорна (ответ Хартманну) о том, что стрелять по пилотам со столь низкой выучкой (имеются в виду советские летчики) - все-равно, что расстреливать детей. Откуда это, из какого источника? Меня, в данном случае, абсолютно не интересует соответствие их слов истине, условиям, в коих писались мемуары ("холодная война" и т. д.), важно только то, что именно они сказали, исторические свидетельства, отражающие определенный взгляд на проблему. Если тема представляется бесперспективной, можно ее и удалить, без обид

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Ну дак это и есть "головокружительная" по своему объёму тема. Особенно если говорить вообще о пилотах (бомбардировщики, штурмовики, истребители и т.д.)

А вот это уже понятнее, но в плане ссылок на мемуары у меня плохо, что у меня есть, тут уже вроде всех почти упоминали - не густо у нас в магазинах с мемуарами. Я там вскользь Руделя упоминал - у него тоже есть оценки.

в принципе, если вы не знакомы с работой Смирнова, я могу оттуда чего-нить выписать для вашей коллекции.

вот источником порой может быть что угодно - помимо мемуаров, это могут быть интервью ещё времен Второй мировой, например.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

несколько недель назад, на одном авиашоу разговаривал с бывшим пилотом МЕ109 (сразу скажу на мой вопрос , сколько вы сбили? он красиво увильнул с ответом) попал на фронт уже почти в конце войны, зимой 45ого..сам жаловался на плохую подготовку , сказал, что даже Геринг приезжал в авиаучилище и пропиздонов перед строем вставлял всем подряд за плохую подготовку летунов, на малое число полётов что они налетали перед отправкой в часть, по 60часов на человека. Про русских лётчиков и их подготовку в отзывался очень хорошо.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

1) Ограничимся истребителями
2) Интересуют и не переведенные на русский язык вещи
3) Смирнова не видел; насчет выписок - не заморачивайтесь (думаю, поважнее дела есть), специально и именно для меня ничего этого делать не надо, если проблема интересна Вам и случайно где-то попадется цитата - просто разместите здесь
4) Безусловно, равно как и письма и т. д.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Гюнтер Ралль, "Моя летная книжка":

"... И в этих "Кобрах" сидели действительно отважные пилоты. Во время войны и после неё часто пытались разводить дискуссии о том, где было труднее воевать- на Западном или на Восточном фронте? Мне сама постановка вопроса кажется в корне неверной, ибо сравнивать тут нечего- это были абсолютно разные вещи.
Только в одном я могу тут пуститься в обсуждение- про ПИЛОТОВ и их МАШИНЫ. Советские пилоты даже в невыгодном положении оставались мужественными бойцами. Большинство из них летало на старых машинах и поэтому не могло проявлять в бою той инициативы и агрессивности, как мы немцы или британцы с американцами. Однако в бою они дрались не щадя своей жизни. Они учились невероятно быстро. Уже к середине 1943 года их тактика стала близка к тактике Люфтваффе, а так же стали появляться современные машины Яковлева и Лавочкина - мощные, вёрткие машины. Я неоднократно пробовал превзойти разные типы Ла-5 и Як-9 в горизонтальных манёврах на Ме-109G и это было практически невозможно, даже когда ручка газа выдвигалась вперёд до упора".

Собирается ли какое-нибудь отечественное издательство выпустить полный перевод мемуаров Ралля?

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

это из нета взято?

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=27516&page=1

Вот такие цитаты-оценки меня и интересуют, три аса - три точки зрения

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Интервью с Вальтером Крупински:
http://www.redrodgers.com/forums/showthread.php?t=1447

Экстракты:
- Вылеты против истребительного сопровождения и бомбардировщиков американцев были самыми тяжелыми, поскольку они были превосходными летчиками и обладали высококачественным вооружением.

- Русская зима! Она знаменита, вы же знаете, и все эти ужасные истории правдивы. Мы не могли летать, а когда могли, было трудно понять, как возвратиться домой, разве что лететь только по приборам, а посадка была более опасна, чем воздушный бой.

- О, много чего можно вспомнить, ведь я сделал более 1100 боевых вылетов, и однажды, 5 июля 1943 года, я сбил 11 самолетов в 4 вылетах за один день. Один из них был бой с русским экспертом, который продолжался около 15 минут, что было редкостью для пилотов Красной Армии. Обычно они выходили из боя, после атаки, и устремлялись домой после пары минут, если не смогли отогнать вас или получить превосходство.

- Драться с американскими бомбардировщиками и истребителями сопровождения было гораздо труднее, чем воевать в России. В-17 было трудно атаковать из-за его мощного защитного огня пулеметов 50-го калибра, а американские истребители еще более усложняли задачу приблизиться к ним, поскольку они превосходили нас численно примерно 10 к 1. Я был обескуражен всем этим и изменил свое мнение о происходящем. Мы постоянно теряли опытных экспертов – нас просто подавили числом.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Интервью с Гюнтером Раллем:
http://www.redrodgers.com/forums/showthread.php?t=2535

В: Британцы хорошо летали?

О: Превосходно. Они были хорошо обученной и высоко мотивированной силой, хорошо оснащенной и с хорошим моральным состоянием.
...
Мы учились над Ла-Маншем, и у нас были страшные потери в боях с КВС. Я относился к ним с высочайшим уважением.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Интервью с Дитрихом Храбаком:
http://www.redrodgers.com/forums/showthread.php?t=1440

В: Была ли, по вашему мнению, разница в войне на севере Советского Союза и на юге?

О: О, да, определенно. Я назвал бы Ленинградский фронт более спокойным, статичным, поскольку от нас не требовалось постоянных перелетов с базы на базу, чтобы совершать вылеты на боевое задание. А на юге была быстрая война. Сначала мы перелетели из Харькова на север в район Сталинграда, потом в Кавказские горы и Черное Море. Мы были своего рода пожарной командой, поскольку фронт постоянно двигался то вперед, то назад, и нас ждали в каждом горячем месте – погасить огонь, так сказать. За два года, что я был командиром JG.52 я летал с 47 различных аэродромов.

В: В чем, по Вашему мнению, главное отличие между войной у побережья Ла-Манша и в Советском Союзе?

О: Я думаю, что первое, что нужно рассматривать это психологический фактор: британцы были честным народом и действовали в соответствии с правилами войны, согласно Женевской и Гаагской конвенциям, особенно в отношении обращения с военнопленными, Интернационального Красного Креста, и т.п. Что касается Советов, то мы никогда не знали, выживем ли мы или нет, если нас собьют за линией фронта, и история доказала, что там не было приверженцев этим правилам, или даже просто человеческого отношения к другому воину.

В: Как вы оцениваете британских пилотов по сравнению с русскими?

О: Я должен сказать, что по настоящему опытные русские, хорошо обученные в мирное время, были выбиты в первые месяцы вторжения. Те, что остались, летали на устаревших самолетах, таких как Туполев СБ, которые мы называли Мартин Бомбер, и Ильюшин ДБ-3, а также на старых истребителях И-15 и И-16, и использовали устаревшую тактику. Кроме того, у русских ощущался недостаток технической выучки и боевых навыков, которыми британцы овладели, по крайней мере, в самом начале войны. В отличие от британцев, русские не выносили длительного воздушного боя.Однако позднее, появлось новое поколение русских пилотов, летавших на великолепных самолетах собственного производства. Цвет России был собран в Гвардейские содинения, и они сбили много германских пилотов. Стоит сказать, что британцы были наиболее агрессивными из тех, против кого я летал.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Интервью с Йоханнесом Штайнхофом:
http://www.redrodgers.com/forums/showthread.php?t=1427

В: На что были похожи бои над побережьем Ла-Манша?

О: Британцы были прирожденными истребителями – очень жесткими, хорошо тренированными и весьма спортивными. Они были храбрыми, и я никогда не сражался против лучших пилотов за все время войны, включая американцев.

В: В чем заключалась разница в боях против американцев и против британцев?

О: Во-первых, когда мы сражались с КВС, это практически всегда были бои истребителей против истребителей, то есть чистый догфайт, это было возможно даже в составе шварма. Это было настоящим испытанием для людей и их машин, и лишь лучшие выживали. Вы быстро учились, либо не возвращались. Когда появились американцы, они прилетали в таких количествах, что когда я вернулся из России, чтобы сражаться с ними, ни о каких спортивных поединках речи быть не могло. Атаки на сотни B-17 и B-24, сопровождаемые истребителями, я не мог считать спортом, хотя при этом происходило много захватывающих моментов и чистого ужаса.

В: Как отличались бои против британцев и против советских?

О: Советские были дисциплинированы, принципиальны и довольно умны, но недостаточно обучены в тактическом отношении. В большинстве своем они были очень отважны, но в отличие от британцев и американцев, они прекращали бой после нескольких минут и пары заходов. Советские пилоты по большей части не были прирожденными бойцами в воздухе.

В: Насколько я понимаю, рыцарство и спорт в России полностью отсутствовали, это так?

О: Совершенно верно. Сражаясь с советами, мы сражались с машинами, не с людьми – в этом была разница. В их тактике не было гибкости, не было индивидуальной свободы действия, и в этом смысле они были немного тупы. Если мы сбивали ведущего группы советских истребителей, остальные просто превращались в сидящих уток, ждущих, когда их снимут.

В: Иван Кожедуб, ведущий ас союзников, однажды заявил что, когда он сражался с люфтваффе, создавалось впечатление, что немецкие пилоты лучше работали в команде, учитывая, что советы использовали лишь один метод воздушного боя, что он и пытался изменить. Вы согласны?

О: Да, это тоже правильно. Мы сражались как команда с самого начала. У нас были превосходные летные школы и великие военные лидеры, начиная с Гражданской войны в Испании, а также с первых кампаний в Польше и на западе, которые служили примером. Мы действительно стали командой в ходе Битвы за Британию, и эти знания сохранили жизнь многим германским пилотам.

В: Почему Русский фронт был столь тяжелым, если Зпаданые союзники изначально обладали лучшими самолетами и пилотами?

О: Советские пилоты совершенствовались. Фактически, из наиболее результативных пилотов были сформированы знаменитые Гвардейские соединения, в которых служили одни из лучших пилотов в мире. Я сражался против них в Крыму, а позднее на Кавказе. Но, отвечая на Ваш вопрос, самым тяжелым на Русском фронте была погода, этот треклятый мороз. Во вторых, и, может быть, самым важным было то, что вы знали, что если вас собьют или ранят, и вы станете военнопленным, если они вообще не убьют вас сразу, вам будет очень плохо. Там не было взаимного уважения. Вы могли чувствовать себя в безопасности только на своей стороне. Советы не слишком хорошо обращались с нашими пленными, но, как мы потом узнали, советские пленные, захваченные нами, тоже плохо кончали, к сожалению. По крайней мере, сражаясь с американцами и британцами, мы понимали, что мы принадлежали к одной культуре, профессиональное выражение. Но с советами, об этом даже не слышали. Это была совершенно другая война.

В: Так что, в отличие от британцев и американцев, советские не обращались с коллегами пилотами и офицерами как с джентльменами?

О: Определенно там этого не было. Там не было взаимного уважения. Американцы и британцы относились к нам как к джентльменам, как и мы поступали с пилотами противника, когда они попадали в плен. У Советов вообще не было понятия рыцарственности.

В: Я знаю, это трудно, но кто из тех с кем Вы летали, стали, по Вашему мнению, лучшими лидерами?

О: На этот вопрос невозможно ответить, поскольку у нас никогда не было плохих лидеров среди истребителей. Вы бы не смогли достичь этой позиции, если бы вы не были испытаны и признаны компетентным.

В: Вас перевели на Западный фронт после пары лет в России и на Средиземноморье. Каково было сражаться на Западе в сравнении с Вашим опытом 1940-го года?

О: Могу сказать Вам, что как только я принял командование над JG.77 я был сбит в первом же бою, атаковав В-24 Либерейтор, и с того момента я понял, что это совершенно иная война по сравнению с 1940 годом. Я также осознал, когда мой самолет вышел из под контроля, и я воспользовался парашютом в первый и последний раз, как много я позабыл. Это было совершенно иное, сражаться против Советов и против соединенных британских и американских сил, даже если Советы в большей степени превосходили нас численно. Западные союзники значительно улучшили свою, и без того превосходную, матчасть. Я также забыл, какими гибкими они были и как они могли менять свою тактику в зависимости от ситуации и организовывать великолепные атаки.

В: По Вашему личному опыту, какой самолет было труднее всего атаковать?

О: B-17 без сомнения. Они летали в оборонительных “коробках”, больших оборонительных построениях, и к ним было опасно приближаться, учитывая все их тяжелые пулеметы 50-го калибра. В итоге мы применяли лобовую атаку, впервые предложенную Эгоном Майером и Георгом Петером Эдером, но лишь немногие эксперты могли выполнять ее успешно, и она требовала стальных нервов. Кроме того, вы так же имели истребители дальнего сопровождения в качестве эскорта, что усложняло жизнь, пока не начали летать на реактивных Ме-262 вооруженных 4-мя 30 мм пушками и 24 ракетами R4M. Тогда мы смогли пробивать большие бреши даже в плотном строю, находясь в не пределов досягаемости оборонительного огня, причиняли повреждения, после чего летали вокруг и приканчивали поврежденных пушечным огнем.

В: Из всех истребителей Союзников, с которыми вы сталкивались, с каким труднее всего было справиться, если за его штурвалом был хороший пилот?

О: Лайтнинг. Он был быстр, с тонким профилем и фантастическим истребителем, и очень опасен, когда находился выше вас. Он был уязвим только когда вы были позади него, чуть ниже и быстро приближались, или доворачивали на него, но в атаке это был страшный самолет. Один сбил меня с большой дистанции в 1944 году. Вот так, хотя Р-51 был смертоноснее, поскольку обладал большой дальностью, и он мог закрыть любую базу в Европе. Это добавляло проблем, особенно позднее, когда мы летали на реактивных самолетах.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Интервью с Эрихом Хартманном:
http://www.redrodgers.com/forums/showthread.php?t=3627

В: Как вы оценивали ваших противников в воздухе?

О: Я знал, что если пилот противника открывал огонь слишком рано, со слишком большого расстояния для эффективного огня его оружия, тогда я понимал что это легкая добыча. Но, если пилот сближался и не стрелял, искал подходящего момента, то я понимал, что против меня действует опытный пилот. Также, я разработал разные тактики для различных условий, например, всегда разворачиваться на пушки приближающегося врага, или уходить с переворота в пике с отрицательной перегрузкой, вынуждая его следовать за мной или бросать преследование, затем, выравниваясь и, часто, сбрасывая скорость, позволяя ему проскакивать вперед. Вот тогда-то я и мог воспользоваться его недостатками.

В: Каков был ваш любимый метод атаки?

О: Заходить со стороны солнца и приближаться поближе; догфайт был пустой тратой времени. Ударил и ушел, с элементом неожиданности, вот такая тактика хорошо послужила мне, как и большинству высоко результативных пилотов. Как только один русский был сбит, особенно ведущий, они становились неорганизованными и легкими целями для атак. Это не всегда было так, особенно в конце войны, и были особые части очень опытных и дисциплинированных пилотов, например краснознаменные части [гвардейские], которые затрудняли нам жизнь.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Интервью с Илмари Юутилайненом:
http://www.redrodgers.com/forums/showthread.php?t=1822

В: У вас сложилось какое-нибудь общее впечатление от советских летчиков?

О: Среди советских пилотов были очень хорошие пилоты, но были и те, кто не был так хорош. Они обычно довольно хорошо владели своими самолетами, но я думаю, их стрельба была не так хороша как наша. Возможно, они не делали такого упора на мастерство пилотов, как это делали мы, а больше рассчитывали на число.

В: А как насчет их самолетов, включая самолеты западных союзников, поставлявшихся по ленд-лизу, такие как Харрикейн, Супермарин Спитфайр или Кертисс Томахок?

О: И-16 был в той же категории, что и В-239. ЛаГГ-3 был быстрее, но недостаточно маневренным. Ла-5 и Як-9 были определенно лучше чем Брюстер. Харрикейн был скорее легким противником, особенно на малой высоте. Не было проблем и с Томахоком. Спитфайр, конечно же, превосходил Брюстер.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Экстракты из темы "Беседы о Люфтваффе - I":
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/4807#000012C8

Из интервью Герхарда Баркхорна (Mike Spick, «Luftwaffe Fighter Aces»):
"...некоторые русские пилоты летали не глядя по сторонам и назад за свои хвосты. Я сбил таким образом многих из них даже не знавших что я находился поблизости. Лишь немногие из них были так же хороши как пилоты других европейских стран но большинство не проявляли гибкости в своем ответе на требования воздушного боя".

E.Sims «Fighter Tactics and Strategy Harper & Row 1971»:

Майор Эрих Рудорфер (с.177).
Рудорфер сбил более 100 русских самолетов и летал на всех фронтах так что он хорошо подготовлен чтобы ответить на вопрос о котором так много спорили немецкие летчики второй мировой войны - было ли легче добиться побед на востоке?
Рудорфер: «Когда я был послан в Россию – в августе 1943 г. – русские пилоты уже не были столь плохими. Но на западе всегда было тяжелее.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Интервью с Альфредом Гриславски:
http://www.airforce.ru/history/ww2/grislawsky/index.htm

А.Д. Не могли бы вы сравнить чувства фронтового летчика в России с чувствами летчика, воевавшего в ПВО Германии?

А.Г. В России была совсем другая война, другие самолеты, другие бои. В России это были просто воздушные бои. Работа… хмм… игры – не то слово, спорт, чем-то похоже на спорт, если такое слово уместно. Не было напряжения борьбы за выживание… А здесь, над Германией, когда ты видишь бомбы, падающие на города с высоты и взрывы повсюду, это было более личное, более эмоциональное. Бомбардировщики союзников по восемь сотен самолетов и с таким же количеством истребителей - это было совершенно по-другому. Здесь, в Германии, время жизни пилота в среднем было только семь дней, одна неделя. В России не было такого напряжения. Конечно, тоже были потери, но не было такого - не семь дней всего лишь.

А.Д. А почему так было? Из-за истребителей или из-за оборонительного огня бомбардировщиков?

А.Г. Проблема была в стрелках бомбардировщиков. В экипаже бомбардировщика было 8-10 человек, я точно не помню, и пилот был единственным в экипаже, кто не стрелял в атакующий истребитель. В этом была проблема. Поэтому мы атаковали спереди, сближаясь с двойной скоростью и сокращая время нахождения в зоне огня. Я всегда атаковал спереди, никогда сзади. У них полно было пулеметов, и сдвоенных и счетверенных.

А.Д. Как бы вы сравнили советских и союзнических летчиков. По мастерству, смелости?

А.Г. Да не было разницы между русскими летчиками и союзниками. У меня было много боев в России, жарких, ожесточенных боев, в которых принимало участие много истребителей и никто не был сбит, ни с одной стороны. Иногда такие бои могли длиться целый час. Да, нет, не было, разницы. Это были крепкие ребята. Было много летчиков, которых переводили с Запада на Восток, и они говорили: «О, эти русские, да воевать на Востоке гораздо легче чем над Англией, какие проблемы!», и спустя несколько дней их сбивали. Потому что русские летчики были столь же хороши, это бесспорно. Но, как я уже говорил, на русском фронте бои истребителей были все же чем-то вроде спорта, состязания.

А.Д. Тогда как бы вы могли объяснить такую разницу в боевых счетах немецких летчиков, воевавших на Востоке и Западе? Если советские летчики были столь же сильны, как союзники? Может быть на Западе не было столь большого числа боевых вылетов?

А.Г. Да нет, просто в России часто бывало, когда мы вылетали четверкой и встречали в боевом вылете по 40-50 советских самолетов. Было легче сбить самолет при таком большом выборе, чем если бы их было мало. Легче было найти цель и сбить.

А.Д. А что вы можете сказать о пилотах штурмовиков? Были ли они смелы, агрессивны, активны, пассивны?

А.Г. Это были очень крепкие ребята! Абсолютно. Schneidige Kennern! Крутые ребята. Они были такие же как и мы - молодые ребята. Между нами была единственная проблема – мы должны были стрелять друг в друга. Это было абсолютно не нужно - эта война. После каждого боя мы все были мокрыми от пота.

А.Д. В битве на Кубани – какие истребители были наиболее опасны? Многие советские части там были вооружены Аэрокобрами и есть общераспространенное мнение, что на них летали лучшие летчики и «Кобры» были лучшими? Это так?

А.Г. Это американские истребители. Но там были и английские «Спитфайры». Да не было большой разницы разницы. «Аэрокобра» ничем особо не отличалась.

А.Д. А Яки?

А.Г. Да все – Яки, МиГи, ЛаГГи – все они были очень опасны. Было много боев. Русские очень хорошие летчики и там было очень нелегко.

Д.С. Если русские были так хороши, такие крутые ребята, то почему была такая разница в счетах? Как их сравнить с немецкими летчиками? Лучший советский летчик сбил 62 самолета.

А.Г. Удача. Обстоятельства. Большинство удачливых летчиков летали очень долго, почти всю войну. Это большой боевой опыт. На Хартманна не было давления. Ему очень повезло, что он сразу был лейтенантом, а не фельдфебелем, как я в свое время, потом он командовал эскадрильей и группой. Над ним никого не было, он делал, что хотел, была очень открытая система, он сам говорил кому, что делать, и точно знал, что все должны были делать.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

"Эти ла-маншские охотнички [Kanaljager] прилетали к нам, думая, что тут, на Русском фронте, раздолье. Что ж, вскоре они поняли, что это не так" – рассказывал Артур Гартнер из JG 54.

Мы спрашивали ветеранов Люфтваффе об их впечатлениях о качестве их различных противников. Хуго Дамер, воевавший на Восточном фронте только в 1941 году, сказал, что советские летчики уступали англичанам. Альфред Гриславски, воевавший на Восточном фронте до 1943 года, а потом защищавший Рейх, утверждает, что советские летчики в 1943 году были равны по качеству англичанам. Гриславски пояснил что "у русских была другая тактика – основной их задачей была штурмовка наших наземных войск и поэтому нам часто удавалось атаковать их при большом преимуществе с наше стороны."

Один из немецких асов, кавалер Рыцарского Креста (пожелавший остаться анонимным) даже выразил мнение, что советские летчики были лучше американцев (это касалось боев с USAAF в Северной Африке в 1942 году). Общераспространенное утверждение асов Люфтваффе: "Преимущество американцев было в том, что они всегда появлялись многочисленными группами":

http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/20734

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Беседы о Люфтваффе - III:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/5070#000013D5

Цитаты из: James Wholan. Hunters in the Sky. Anthony Potter Productions, 1991, подборка Евгения Ковалева:

1. 1941-1943

Йоханнес Штайнхоф: «До войны мы вообще не имели никакого представления о русских ВВС. Они всегда шли массой... их самолеты были устаревшими - старые бипланы «Мартины» которые не поднимались выше 1 км [имеются в виду СБ которые как считали немцы скопированы с американских «Мартинов» - Е.К.] и были очень медленными. Поэтому сбить их было - нечего делать хотя с другой стороны они были храбры до безумия [в немецком оригинале Штайнхоф употребил скорее всего какую-то немецкую идиому типа «проще простого» но переводчик заменил на английскую идиому «peanuts» что в принципе правильно и я тоже так делаю в переводе на русский - пишу «нечего делать» - Е.К.] (с.47)

Эрих Хартманн: «Русским никогда не дозволялось принимать решения самостоятельно. Они атаковали только получив приказ. Они шли группами по 30-40 самолетов ведущий отдавал приказы по радио: «Номер такой-то сделать то-то номер такой-то - то-то». Мы же всегда могли делать так как считали нужным» (с.47-48)

Вальтер Крупински: «У русских были отличные пилоты-бомбардировщики. Они летели крылом к крылу очень близко друг к другу представляя собой огромную мишень которую мы могли поливать огнем с одного края строя до другого. Но они держали строй неся ракеты и бомбы к цели. Они были очень храбрыми но я повторил бы это даже сегодня недостаточно гибкими [в оригинале - flexible - Е.К.]». (с.48)

Штайнхоф: «В первый день войны с Россией я видел как группы бомбардировщиков погибали до последней машины. И последний из них продолжал лететь к цели до тех пор пока не был сбит» (с.48)

Фридрих Облессер: «Русские всегда были в большинстве. Нам приходилось смотреть во все стороны потому что они были повсюду». (с.49)

Гюнтер Ралль: «Мы вылетели на свободную охоту [sweep - Е.К.] после двух часов дня [28 ноября 1941 г. - Е.К.] и уже начинало темнеть как мы напоролись на русских. Высота была небольшой. Я зажег один из самолетов [36-й - Е.К.] и был ослеплен пламенем. И затем другой русский зашел снизу и прострелил мне двигатель [во время вынужденной посадки Ралль был тяжело ранен трещины в позвоночнике тяжелая травма головы - вернулся на фронт только через 6 месяцев - Е.К.] (с.50-51)

Крупински: «Мы патрулировали над Кубанским плацдармом [в июне 1942 - Е.К] когда один из моих пилотов летевших сзади закричал: «Спитфайер!!» Я был поражен. Мы все были поражены потому что мы думали что у них есть теперь не только Спитфайеры но и летают на них английские пилоты. Поэтому все пилоты сделали то же самое что прежде в Англии - стали смотреть по сторонам чтобы увидеть откуда он может на нас свалиться. Но это были русские пилоты и они летали на Спитфайерах так же плохо как и на своих машинах». (с.54)

Облессер: «По мере того как шла война на востоке русские пилоты набирались все больше опыта и самолеты у них стали первоклассными. Наши самолеты становились все тяжелее и тяжелее, а русские пошли по иному пути строя самолеты со все лучшей скороподъемностью и маневренностью. Русские действительно создавали самолеты с отличной аэродинамикой» (с.57)

Ралль: «Мы стояли на поле у берега реки Терек на Кавказе и нас одолевали мыши. Они залезали в самолеты и грызли все подряд. Механики ненавидели этих мышей лютой ненавистью. Вот как-то объявляют боевую тревогу в небе - русский самолет-разведчик. Я прыгаю в самолет взлетаю - и только потом вижу дыру в приборной панели одного прибора нет. Я уже поднялся на высоту 6-7 км когда неожиданно из этой дыры высунула голову мышь - вероятно ей уже не хватало кислорода. Она посмотрела на меня я посмотрел на нее и - просто покатился от хохота до чего это было смешно. Затем она исчезла и я ее больше не видел.» (с.57).

3.2. 1943-1945

Ралль: « [в конце войны - Е.К.] русские стали красить свои самолеты у некоторых нос был выкрашен красным до самой кабины. Они были очень гордыми уверенными в себе агрессивными пилотами. Они прошли огромный путь от устаревших плохо оснащенных обороняющихся ВВС к высоко квалифицированным хорошо оснащенным» (с.58)

Облессер: «Мы даже близко не могли приблизиться к выполнению приказов. У нас было так мало топлива что нам приходилось вытаскивать самолеты на старт с помощью бычьих упряжек». (с.269).

Фриц Лозигкайт: «Русские ВВС не были стратегическим оружием. Они использовались только в тактических целях. Они атаковали цели за нашей линией фронта но никогда не углублялись дальше чем на 50-60 км или самое большее на 70-80» (с. 269).

Крупински: «Из-за ужасной трепки которую мы им задали в первые дни войны русские сменили свою тактику и летали стаями [в источнике «pack» - Е.К.] по 30-40 самолетов. У нас было чувство превосходства над противником и моральное преимущество. Именно поэтому мы первыми атаковали эти группы. Но с начала 1944 года Советы имели существенное численное преимущество и мы все осторожнее атаковали эти «стаи». Перед атакой мы должны были удостовериться что вторая такая же «стая» не вцепится нам в спину». (с.275) [в источниках в описании этих групп приходится встречать и слово «gaggle» - толпа стадо - Е.К.]

Joseph Mizrahi “Knights of the Black Cross” Sentry Book 1972:

Штайнхоф: «Я приобрел в России множество дурных привычек. В Африке вы просто не могли уйти далеко с такого рода вещами и RAF быстро меня сбили».

Во время войны в России большинство штаффелей 109-х взлетали с травяных аэродромов. Здесь упругая почва заставляла пилотов быстро тормозить чтобы лучше контролировать длину пробега. Тем не менее позднее когда майор Вильгельм Батц (237 побед) командовал II/JG52 в Австрии он потерял 39 из 42 истребителей когда его группа стала садиться на новую базу с бетонными взлетными полосами. Когда группа стала садитьтся пилоты не привыкшие к бетону тормозили слишком быстро и поэтому как вспоминал Батц «мы потеряли больше самолетов за пять минут чем в боях с русскими за пять месяцев» (Mizrahi p.17-18)

Хайнц Шмидт (173 победы II/JG52): «... Штуки устремляются вниз на поезд с танками которые разгружаются на станции и именно во время пикирования их атакуют русские. Уклониться уже нельзя и Ю-87 летят слишком медленно даже если еще могут маневрировать. Один получает попадание как раз в тот момент когда бомба отделяется от самолета и просто распадается на части. Другой бомбардировщик вооруженный пушками теряет крыло и падает к земле вращаясь похожий на диковинный лист.
Я пристраиваюсь сзади к Ла-5 с большим радиальным двигателем и мои пули отдирают фанерное покрытие фюзеляжа. Он резко поворачивает влево и начинает от меня уходить когда снаряд из 15 мм пушки попадает в его кабину. С высоты 200 метров русский врезается в землю.
Я оглядываюсь назад и снова набираю высоту присоединяясь к моему ведомому. Мы сбиваем Як-9 возвращаемся на базу заправляемся и вновь поднимаемся в воздух в 6 утра. На этот раз мы перехватываем приблизительно 8 штурмовиков Ил-2 которых почти невозможно поджечь даже 20 мм снарядами. Но и у них есть уязвимые места... Броневая оболочка которая весила почти тонну и охватывала двигатель и радиатор была увеличена на двухместной версии и заключила в себя масляный радиатор. Прежде мы могли подниматься сзади и снизу стрелять в незащищенный масляный радиатор и поджигать бронированный двигатель. Теперь это стало невозможным.
Что касается Ил-2 я ненавижу их больше чем русские истребители. Красные как кажется располагают тысячами таких машин и они наносят нам большие потери [they take a great deal of killing - Е.К.]»

Вальтер Вольфрум: «Более важным чем качество самолета было качества пилота. В последние месяцы войны мне казалось что американские пилоты имели самый высокий уровень подготовки и умели показать его на практике. Тем не менее самыми лучшими пилотами из тех которых я когда-либо встречал были летчики гвардейских полков русских ВВС. В 1943 они летали на Яках и Аэрокобрах а позднее - только на Як-9. Большинство из них красило носы своих самолетов в красный цвет почти так же как это делали мы в Люфтваффе во время битвы за Англию. Эти пилоты были наиболее квалифицированными и мужественными в советских ВВС и во время войны как нам говорили для того чтобы попасть в такой полк нужно было иметь на своем счету 10 сбитых». (с.25)