За 20 лет население Украины уменьшилось почти на 7 млн

НЕ равняйте госструктуру с госпредприятием, тем более в Украине, вспомните хотя бы ближайшее прошлое когд украина была в числе первых стран мира.....
Но коль вы тему не читали приведу простейший пример(повторюсь) -упрвления гос.предприятиями:

Прибыль предприятия – это намного в разы больше чем ее часть, либо налог с нее - это неоспариваемя истина. Никто и никогда добровольно и в здравом уме не отдает свой кошелек в чужие руки(это вторая истина).
Точно так же поступает и нормальное сильное государство, оно всегда старается держать свой источник дохода под контролем. Этот стиль поведения не зависит ни от государственного строя, ни от цвета кожи населяющего страну народа, ни от фамилии руководителя страны, ни от степени развития прав человека и демократии, ни от членства в ЕС или даже в НАТО.Вы отдадите принадлежащее вам предприятие кому то, что бы вместо 100% прибыли получтать 1% ну 10% то и 0% прибыли, что бы разово закатать пьянку за разово вырученные деньги?
Приведу пример по актуальному в мире нефтепромыслу:
Главный мировой нефтедобытчик – Саудовская Аравия – это монархия во главе с эмиром. Недра страны эксплуатирует не частная, а государственная компания Сауди Арамко (Saudi Aramco). Она добывает всю аравийскую нефть, а это ни много ни мало, а почти четверть доказанных запасов нефти в мире.

10 % мировых запасов нефти находится в Кувейте. Экспорт нефти эта страна начала с 1946 года. Но по-настоящему кувейтекая нефтяная труба заработала к началу 60-х. В 1960 году была образована Кувейтская нефтяная компания (Kuwait Petroleum Corporation), доля государства в которой составляла сначала 60 %, а с 1975 года – 100 %.

Весьма причудливое государственное устройство никак не сказалось и на организации нефтяного бизнеса в Объединенных Арабских Эмиратах. ОАЭ – федерация в составе семи княжеств (эмиратов): Абу Даби, Дубай, Шарджа, Аджман, Рас аль-Хайма, Умм аль-Кайвайн и Аль-Фуджайра. Каждое княжество – отдельная монархия. В этой уникальной федерации монархий высшим органом власти яэляется Федеральный национальный совет, в который входят все эмиры.
Доказанные запасы черного золота в Объединенных Арабских Эмиратах – чуть менее 10 % мировых запасов. Однако в нефтяных делах порядки в ОАЭ совсем не такие «демократичные», как в политическом устройстве. Нефтяная отрасль в каждом из эмиратов контролируется правительством. Причем месторождения черного золота эксплуатируют не семь различных компаний, как можно было бы предположить (то есть по одной своей в каждом эмирате), а одна государственная нефтяная компания. Это – Национальная нефтяная компания Абу Даби (Abu Dhabi National Oil Company). Справедливости ради заметим, что такая организация добычи нефти появилась в ОАЭ только в начале 70-х годов XX века, а до этого черное золото качали западные корпорации. Почему арабские шейхи отказались от помощи «эффективных» западных монополий и отдали свои недра «неэффективной» государственной монополии? Ответ прост – потому, что она своя.

Дело в том, что с XIX века ОАЭ находились под британским протекторатом. И жили арабы бедно в своей пустыне, пока эксплуатацией природных богатств края занимались англичане. Как только Эмираты обрели независимость (2 декабря 1971 года), так быстренько забрали добычу нефти под себя и сразу же стали одной из самых богатых стран мира. У нас в стране часто любят приводить ОАЭ в пример: как на пользу своему народу можно истратить средства, полученные от продажи природных ресурсов. Так вот, для того чтобы в пустыне, словно мираж, выросли современные отели и города, для начала надо отобрать нефтяные скважины у «сверхэффективных» западных монополий. А об этом говорить не любят...

Освободившаяся от британской опеки одновременно с ОАЭ в сентябре 1971 года монархия Катар во главе с эмиром также жестко контролирует свой основной источник дохода. Государственная нефтяная компания Катара (Qatar General Petroleum Corporation) занимается поисково-разведочными работами и добычей нефти. Нефтепереработкой ведает государственная структура, носящая название National Oil Distribution Company. Еще одна монархия, управляемая султаном, Оман, позднее других стран региона начала нефтедобычу и экспорт. Но система все та же – недрами распоряжается государственная Нефтяная компания Омана (Petroleum Development Oman).
Практически ничем не отличаются системы, построенные в бывших колониях: французской – Алжире, населенной арабами, и английской – Нигерии, имеющей чернокожее население.На том же самом африканском континенте находится еще одно нефтедобывающее государство – Габон. В отличии от Нигерии, в Габоне полная демократия. Глава государства – президент, законодательный орган – Национальное собрание. Но нефтяная отрасль «монопольно» находится под контролем государства. Государственная нефтяная компания – Societe Nationale Petroliere Gabonaise – решает, что как, где и кому добывать.
В стране сомбреро и острой кухни Мексике нефтью распоряжается государственная компания «Пемекс» (Ремех). И делает это уже достаточно давно – с 1938 года, как только нефтяная промышленность была национализирована.
В мае 2006 года президент Боливии Эво Моралес национализировал все газовые и нефтяные месторождения страны. Теперь весь объем нефти и газа, добываемых в стране, проходит через государственную энергетическую компанию Yacimientos Petroliferos Fiscales Bolivianos. В феврале 2007 года президент Венесуэлы Уго Чавес подписал указ о национализации нефтяных месторождений, которые ранее в одиночку разрабатывали зарубежные компании.
Президент Эквадора Рафаэль Корреа в октябре 2007 года подписал декрет, согласно которому государство будет оставлять работающим в стране нефтяным компаниям только один процент (!) прибыли. Ранее налогообложение «частников» было в Эквадоре небольшим. В 2006 году налог на прибыль для них был увеличен до 50 %, а вот теперь, в 2007-м, – до 99 %.
Тут можно привести антипример –Колумбию, нефть которой уходит в компании США, да и политика которой упрвляется США, в которой бардак, наркотрафики и партизаны воюющие за возврат «черного золота» в страну....
Ну и на последок Норвегия, действительно имеющая один из самых высоких уровней жизни в мире. Благополучие этой страны базируется на нефти. Именно нефть, а не сверхпроизводительность труда или мегатрудолюбие населения превратила Норвегию в одно из самых богатых государств мира. Норвежцы являются третьим крупнейшим экспортером черного золота в мире. Население Норвегии – 4 млн 600 тысяч человек. Вторым экспортером стала Россия (население примерно 150 млн чел.). Крупнейший экспортер – Саудовская Аравия (население – 22 млн 670 тысяч чел.). (Даже не вдаваясь в долгие арифметические вычисления нефтедобычи и деления этого числа на количество населения страны, легко догадаться, что самый высокий уровень жизни будет не у нас, и не у саудитов, а в стране фьордов).- и все это при добыче госкомпаниями.
Потому то Путин и возвратил в лоно государства нефтедобывющие компании(раздеребаненые при ельцинском векторе политики)посадив некоторых, да и знимается возвратом прочих стратегических предприятий а также закупкой компаний за рубежом. Со времен Ельцина(когда были с РФ одинаковы по уровню зрплат пенсий) зарплаты у них сейчас выросли в 3-5 раз, пенсии вдвое по срвнению с нами. НЕфти у нас нет , но национализировать и нам хотя бы метллургию и у нас подымуться не меньше...........
А что далеко ходить – при том же совке у госудрства хватало денег и на строительство новых предприятий, и на модернизцию старых, на постройку бесплатного жилья народу, на бесплтные учебу и обрзование, на содержние одной из сильных армий в мире, на освоение космоса, гонку вооружений, разработку новых технологий и содержание массы развивающихся дружественных стран.....А теперь когда предприятия в частников, у нас в бюджете нет наполнения, нет по сути бюджета и мы на 100 месте по уровню жизни между замбией и суданом....
Будут работать стратегические предприятия на бюджет госудрства – можно говорить о процветнии госудрства, а будут работать и далее на зрубежные счета наших частников или зрубежных компаний – останемся нищей босотой и ни ЕС ни ТС нам не поможет....
Естественно все это будет работать при нормальном правителе а ни при ворье которое сейчс у нас у власти.

А вы теперь можете рассказать странам что я привел в пример, что их гос.предприятия неэффективны и надо роздать в частные руки или не госудрственным компаниям.....(что б стало классно как в Украине, и я уверен -Норвежцы первые на радостях все раздадут что б тоже болт сосать)

 

Странно, почему европа нас ни чем не заманивает, трандят что ближйшие 5 лет у вас не в ЕС ни в ТС нифига лучше не будет, перспектива вступления ближайшие 20 лет будет(т.е. такие соглашения мы еще тысячами подпишим) от ТС особо не отговаривают , говорят что у нас не подходящие стандрты, дешевый газ не предлагают(в три разы как РФ), а то и подталкивают к россии-мол с ними договаривайтесь(приводил в теме тут речь одного еврокомиссара). Может мы там и на не на? Жебрачим да поим на встречах этих "еврокомиссаров"(в 1917 не такие же к нам являлись?) И мы киваем послушно головами,хлопаем(эвропейцы ж, как не хлопать)...

А россиян хаем сволочей что пытаються нас купить дешевым газом за 160 баксов при составляющей в энергоемкости предприятий 41-43%...и 7-9млрд. грн от снятия пошлин и прозрачности границ...
Может коль нам европа предлагает вступление в ЕС ближайшие 20 лет, то до вступления в ЕС, на 20 лет в ТС вступить да попользоваться дешовым газом-это нехилое вливание в нашу промышленность и экономику, 7-9млд.долл в год для нас тоже лишними не будт? А созреет ЕС так выскочим с ТС и туды в эвропу к светлому......Чего голодать 20 лет пока европа созреет?

 

Неужто тоже в бардель в стиле Юкрейн хочет?

 

Так я про это и говорил - ваши власть/деньги имущие готовы к вступлению ЕС? Надо будет ратифицировать массу законодательных актов. А дальше может приехать комиссия и указать: "как надо правильно жить". Судя в т.ч. и по описанной вами ситуации, у меня есть сомнения, что эти лица хотят жить как в Европе (применительно к себе в своей стране).

 

бордель я так розумію тому що проституток в стилі таваріщ багато?

 

Они этим щас и занимаются

 

не купити а намахати))
в рф і так проблеми з бюджетом

 

Будет интересно наблюдать, что из этого выйдет.

 

Смотря какой частник.Я привел пример по муниципальной медицине-она скоро сдохнет.Еще пример жеки додыхают.Пример частников КМЗ хазяин правда не наш,но рабочие довольны-недавно была пациентка работает на как это теперь зовется Арселор Металл Стилл,что ли..Зарплата 4500 гривен,что для наших неплохо.В госпредприятиях никто не за что не отвечает ибо все как в СССР общее и ничье,а потому воруют со свистом.Есил они налоговую хотят вывести из госслужбы,а это значит порежут им зарплаты и пенсии,как пить дать.Господа неубедительно.Быть может ТАМ у них госпредприятия процветают но у нас это медленное умирание.Еще пример по Днепропетровску-Горэлектротранс-трупп,который гальванизируется.Метрострой- мертворожденное наследие госструктура-зарплату не платят годами,долги за электричество.Хотели они перейти на баланс города мер их послал на фиг.В общем надо смотреть по каждому отдельному заводу.Коллега Андрей В вот вы приводите в пример Колумбию так у них бардак годами-латиноамериканский менталитет.Они только гринго матерят а потом иут и продают нефть прочие богатства недров Эстадос Юнидос.

 

Одно замечание, что в частных руках процветают предприятия, которые и без частных рук нормально бы существовали. Т.е. самые прибыльные отрасли маталургия, химия и пр.

 

Любая промышленность перерабатывающая или добывающая природные ресурсы - прибыльная. ИМХО

 

Может и так,но наше государство способно доконать самое прибыльное производство неподъемными налогами и не разумной кадровой политикой.Примеры я приводил.

 

Кто правит страной от того и зависит порядок на госпредприятиях. Имеет значение отношение правителя страны к имуществу страны. Сомневаюсь что при Сталине отношение к государственному хуже было чем у тех компаний что я приводил в Норвегии, Саудовской Аравии, ОАЭ...........Как говорил проф. Преображенский "разруха в головах",,,,,

 

В Украине спасением была бы Металлургия и углехимический комплекс, но они уже в частных руках, энергетика тоже плавно переходит в частные, в ДТЭК или под августейшее семейство(т.е. Украина и дальше плавно нищает..).....

 

Так те кто у власти заинтересованы в доведении до такого состояния предприятий, дабы за символичные платы прихватывать в частную собственность, а потом начинать работать и рассказывать басни о чудесах экономики в частных руках(правда прибыль уже не в бюджет гос.-ва идет а в карман)....
Конечно при таких правителях-ворах никакое госпредприятие, да и государство не выживет.....

 

Интересно что никто из зщитников ЕС не комментирует заявления еврокомиссаров в Ялте(21.09.2013г) на саммите YES посвященному ЕС, особенно о " скорей всего имеющейся перспективе вступления Украины в ЕС в ближйшие 20 лет" и " о расширении ЕСа за счет России" "о вступающей Турции в ЕС уже 10 лет" . Информация и ссылки на репортажи и ролики приведена в моих постах 722 и 725.
Очень интересно ваше мнение камрды. Прошу:

 

Я вообще склонен считать что ЕС скоро (3-5 лет) развалится под воздействием экономического и этнического кризиса.Рождаемость в Европе очень низкая,процветает левизна и педерастия.А мусульманизация идет полным ходом,вообщем пора создавать 5 РЕЙХ.

 

Пару часов назад по нашему каналу выступал ваш, тот, кто как раз владеет металургией(фамилию забыл), гневался очень на евросоюз и на раду.

 

Очень живучий миф либерализма. Теория и практика управления показывает, что наиболее эффективно управление не более чем из трёх ступеней. Дальше эффективность управления падает вне зависимости от формы собственности.
По всем социологическим данным только 6-10% людей имеют "административную" жилку, причем проявлять они её будут тоже вне зависимости от формы собственности.
Есть только узкий спектр экономики, где частная форма собственности предпочтительна всегда, и мировой опыт это подтверждает. Это сфера обслуживания и мелко-оптовая розничная торговля и то только до определенных объемов. Современное типичное предприятие это в большинстве случаев структура управляемая наемным персоналом под контролем наемного наблюдательного совета.
Так какая разница, кто будет выступать нанимателем? Частное лицо или "специально обученный человек" от лица государства?

 

а почему вы пишите про вступление в ЕС ? ОБ ЭТОМ РЕЧЬ ВООБЩЕ НЕ ИДЕТ. никто Украину в ЕС не берет пока и в ближайшие годы не возьмет . зачем эта паника ? кто вас учит этот бред писать ? здесь же не бабки читают безграмотные . вы свою речь пихните возле подъезда бабкам . овации будут 100 процентов

 

Ой,извините!Просто с бабками,я уже поговорил.Оказалось,что бабки грамотнее некоторых грамотеев( vladis777 - member: 71649 ),все таки,возраст,опыт,мудрость с годами пришла,да и образование "САВЕЦКОЕ",не в пример нынешнему.
А вы что запаниковали?Вы же в евроэмиратах живете,кстати,где это?

 

так куда Украина собирается вступать ? в ЕС или все таки в зону свободной торговли с ЕС ? бабки должны не политику обсуждать а дома готовить еду и полы мыть а т ваши бабки распустились совсем

 

А я наоборот вчера смотрел российские каналы - везде (подчёркиваю это!!!) идёт прикрытая или не прикрытая "травля" Украины - красной линией везде одно - без РФ Украина пропадёт! Смерть! Всё! Смотреть было очень противно (а временами и смешно, слушая какой бред говорят коментаторы и интервьюируемые), но досмотрел до конца чтобы понять насколько сильна пропаганда. А по поводу крупного бизнеса - очень многим владеют как раз не наши а "ваши" (в передаче упоминали Луганский тепловозный, но как-то "забыли" сказать кому он принадлежит, а если ещё вспомнить "как" его заполучили - ой! да что там говорить). Когда были первые дни оранжевой революции через границу в Ростовскую область властьпредержащие на тот момент бабло вывозили (шлагбаумы были подняты для них).
Самый простой вариант для РФ - это просто оставить всё как есть, пустить на самотёк и забыть об Украине. Но это невозможно по ряду политических и экономических причин. Вот и идёт борьба.
А ЕС - рулит!

 

Прочтите и посмотрите посты 722 и 725 этой темы либо информацию по саммиту YES в Ялте..... где это ЕС и кем "рулит", только не в сторону Украины...Впечатление что ЕС даже подыгрывает России

 

Достаточно заявления еврокомиссаров послушать что бы понять что нифига не выйдет......Думаю что нагнетание обстановки с этими бессмысленными бумажками что подписываем(и еще тысячи подпишем) просто кому то интересно или выгодно...