Український Флот

Зачем фантазировать? Каждый флаг имеет свое определенное место и функцию - определяет государственную принадлежность, ранг и предназначение корабля, пребывающего на корабле, исполняет специальные сигнальные функции и т.д. Наличие триколора на кормовом флаге(этот флаг судно поднимает для обозначения своей принадлежности к тому или другому государству) и Андреевского стеньгового флага(Флаги стеньговые — кормовые военные флаги, поднимаемые на ходу и на якоре под клотиками мачт, свободных от флагов и брейд-вымпелов должностных лиц. Поднимаются по тем же поводам, как и флаги расцвечивания , и одновременно с ними.) это просто совпадение? Хорошо. Я не пытаюсь доказать принадлежность этих кораблей к какому-то флоту. Но на фото, в местах где должны располагаться «жовто-блакитнi прапори», даже отдалённо похожего на украинские флаги ничего нет.

Согласен. Очень похоже на двухцветный флаг. Но... дело в том, что флаги не могут поднимать где попало и как попало! Каждый флаг имеет свое строго определенное место. В указанном месте не могло быть флага указывающего принадлежность к какому-то флоту.

Читаем:
"Взагалі ж воєнний прапор в Чорноморській Фльоті підносивсь на воєнних кораблях на кормовому флагштоці в порті, а «на ходу» і в морі на гафелі гротмашти чи бізаньмашти. І тільки на тих кораблях (особливо малих), де не було гафеля, прапор лишавсь на кормовому флагштоці і «на ходу». Від 1918 року введено повищий гюйс. Серед ріжних проектів українського гюйса в Українськім Мор. міністерстві був проект залишення рос. імператор. гюйса з накладенням на нього золотого тризуба з хрестом; потім під впливом малюнку німецького гюйсу був висунутий проект українського гюйсу такий: синьо-жовтий прапор, а на ньому жовто-синій хрест з накладеним золотим тризубом з хрестом. Цікаво, що цей проект пізніше був прийнятий, як польський гюйс з відповідною зміною красок: на біло-червоний прапор з червоно-білим хрестом і рукою з мечем на ньому. Але на Україні був затверджений по вищеподаний гюйс, який є тим самим прапором, що поміщається в лівому горішньому крижі воєнного українського прапору.
Коло гюйсу, як і коло кормового воєнного прапору (себто коли корабель знаходиться в порті) стоять завжди вартові матроси з рушницями."

Шрамченко С. Український прапор-гюйс.// Літопис Червоної Калини. – 1939. – Ч.7 – с. 9.

Я же написал, что видел это фото. Где другие фото с поднятыми флагами ""Фльоти"?

 

Конечно факты. Или уже нету доверия даже к исследователям "Фльоти"?:

"І коли Українська держава наприкінці 1918 року втратила свій Чорноморський флот, то керівники Директорії продовжують утримувати штати Військово-морського відомства, сподіваючись з плином часу відродити військово-морські сили України. Тоді ж і починається формування майбутньої морської піхоти України. І створюється вона в Західній Україні."
В. Сергійчук "Гуцульський полк морської піхоти" // Військо України.-1993г.-Ч.2-3.-С.71-75.

"Штат гуцульського полку морської піхоти затвердив 9 травня 1919 року в Станіславі капітан І рангу 3лобін, що виконував тоді обов' язки Морського міністра УНР."
В. Сергійчук "Гуцульський полк морської піхоти" // Військо України.-1993г.-Ч.2-3.-С.71-75.

В конце 1918г. Украина теряет "Фльоту", а весной 1919г. создает "морскую пехоту" из картпатских лесорубов. Какое море в Карпатах? На каком море и на каких кораблях проходила службу дивизия "морских пехотинцев"? На какой "Фльоте" могла служить дивизия, если эту самую "Фльоту" Украина потеряла? Не было никакой морской пехоты. Была обычная армейская пехотная дивизия с "морским названием". Которая к флоту не имела никакого реального отношения. И с морем, карпатские лесорубы имели столько же общего как и с океаном. Названия и якоря на форме пехоту моряками не делают.

Флаги на флоте не могут поднимать где хотят и как хотят. Это флот, а не рынок. Каждый флаг имеет свое место и имеет свое назначение. Зачем тогда написаны "Українські в.-морські закони"? Для кого они написаны?

Українські в.-морські закони: «Свод Воєнно-Морських Постанов», книга Х. «Морський устав» голосить:

"Ст. 1292. Гюйс синьо-жовтий прапор з золотим тризубом з хрестом посередині.
Ст. 1293. Гюйс піднесений на носовому флагштоці, разом з воєнним кормовим прапором означає воєнний український корабель перших двох ранг; інші кораблі можуть підносити гюйс на бушприті лише по окремому розпорядженню вищого морського начальства. Гюйс підносить від осьмої години рано до вечірньої зорі, одночасно з кормовим прапором, але тільки підчас якорного постою, або при зібраних парусах.
Ст. 1294. Крім того гюйс, піднесений на машті одного з кораблів ескадри, означає, що на цьому кораблі відбувається засідання Суду Надзвичайної Комісії. В цьому випадку гюйс підноситься перед початком засідання при одному гарматному стрілі і опускається по закінченню засідання.

Так говорить закон. Оджеж, о год. 8 рано, коли корабель стоїть в порті, по команді вахтового начальника корабля: «На прапор і гюйс струнко!» - гюйс і прапор підноситься по команді: «Прапор і гюйс піднести!».

Опускається вечором в момент заходу сонця по команді вахтового начальника: «Прапор і гюйс опустити!».
Коли корабель іде, то гюйс не підноситься."
Шрамченко С. Український прапор-гюйс.// Літопис Червоної Калини. – 1939. – Ч.7 – с. 9.

Есть Устав. И согласно ему конкретные флаги поднимаются в конкретных местах и в конкретных случаях. И нету на фотографиях в журнале "Око" никаких морских атрибутов "Фльоти". Нет атрибутов? Значит это не корабли "Фльоти". И не в том вопрос какому флоту они принадлежат. Германии, Антанте и т.д.! И какие там флаги подняты. А суть в том, что корfбли без украинской морской символики приписывают к "Фльоте". С таким же успехом можно написать, что на фото корабли Турецкого флота.

Вот я и хочу увидеть этот самый украинский флаг на кораблях "Фльоти". Вот это и есть факт. За этот период можно найти массу фотографий кораблей с различными флагами. Но почему нельзя найти флагов "Фльоти"? Где эти фото? Почему есть только пару фото украинского флага на крейсере "Память Меркурия", на котором было самое длительное пребывание поднятого «жовто-блакитного прапора» за время существование "Фльоти" (ноябрь 1917-январь 1918 гг.).?
Что это за аргумент "Фотографии может и есть. Но их нужно искать в архивах"? Мы обсуждаем конкретные вещи и реальные события, а не в догадаки играем.

На это самое "лайно" украинские и российские историки ссылаются в своих научных работах. Это реальные документы того периода! Так что желаю, вам и вашему "їжаку", удачи в поисках фактических и документальных материалов о деятельности "Української Фльоти", для ведения аргументированной дискуссии! Ведь этого "добра в неті як мухоморів".


В каждом сообщении должна быть ссылка на документ, книгу, научную работу или другой подобный источник! Пустословства в теме не будет!

 

"История с получением Украиной флота. Гетман приказал на маленьком пароходике, бывшем раньше в распоряжении окружного инспектора путей сообщения, поднять штандарт гетмана — адмирала украинского флота, с участием почетного караула солдат, с музыкой и артиллерией в его присутствии. По дворцу бегает А. А. Палтов, взволнованный, старающийся расстроить эту церемонию. — Что скажут немцы? Флота нет, ещё только разговоры. Адмирал флота Украины? Какого флота? Барок на Днепре? Наконец инцидент уладился. Решили поднять штандарт (шелковый, с гербом Скоропадских) бесшумно, без стрельбы…"
А. Маляревский. "П. П. Скоропадский и его время". Берлин, 1921г.

 

Немцы, покидая Севастополь, в конце концов, передали разоруженные и разграбленные ими уцелевшие корабли Черноморского флота контр-адмиралу В.Е. Клочковскому, числившемуся номинальным командующим гетманского флота и контр-адмиралу А.И.Тихменеву:

«11/24 ноября в 8 часов утра согласно приказу контр-адмирала Клочковского на подводных лодках «Тюлень», «Гагара», «Утка» и на базе подводных лодок, на крыше аккумуляторной мастерской были подняты Андреевские флаги».
Капитан 2 ранга М. В. Копьёв. «Страница русского флота».

Далее согласно Компьеньскому перемирию, Черноморский флот попадал под контроль Антанты. Которая бесцеремонно, как это делали немцы, захватывали и грабили корабли ЧФ по праву сильного. Были и такие эпизоды - командир подводной лодки «Тюлень» капитан 2-го ранга Погорецкий В.В. открыто отказался выполнять «предписание» о «передаче» подводной лодки французам, вплоть до вооружённого сопротивления захвату и угрозы затопить лодку! А где были моряки многочисленной(на бумаге) "Української Фльоти"?

Далее флот от Антанты перешел к Белым - ВСЮР Деникина, а затем к Русской Армии Врангеля. После исхода из Крыма Белый Черноморский флот оказался в Бизерте. Даже маленького намёка на "Українську Фльоту" тут нет!

Но вскоре мы наблюдаем «протесты» «Уряда УНР». Который вдруг:

«одним из первых внёс протест против передачи Русской эскадры большевикам, считая, что «кораблями української фльоти ніхто не має права розпоряджувати, крім українців». Мичман П.В. Репин «Несколько слов о самостийниках», «Морской Журнал» №-26(2) Прага, за февраль 1930г.

Имеются в виду переговоры в 20-х годах между Францией и Советской Россией о возвращении ей эвакуировавшихся с Белыми в Бизерту кораблей. Выглядит забавно на фоне того где был, и что собой представлял в этот момент «Уряд УНР»

 

Про "линкор «Української Фльоти»" «Воля»:

"После того, как в Николаеве был построен линкор «Воля», возникла необходимость перевезти корабль в Главную базу, находившуюся в Севастополе. Офицеры линкора категорически отказались это делать. Противостояние продолжалось две недели. В результате не найдя поддержки ни у одного офицера, который смог бы управлять кораблём, экипаж согласился выполнить приказ контр-адмирала В. Лукина, идти в Севастополь под Андреевским флагом."
Басов А. Н. Части бывшего целого. Украина // История военно-морских флагов. — Научно-популярное издание. — М. ООО «Издательство „АСТ“», ООО «Издательство „Полигон“», 2004. — С. 138-139. — 310 с.

 

"Центральная Рада, несмотря на то, что потеряла всякую возможность иметь собственный флот, все же организовала собственное военно-морское ведомство. Делами флота во времена Центральной Рады занимался Генеральный Украинский Морской Совет, созданный в начале октября, а с декабря 1917 — Генеральный Секретариат Морских Дел. С 23 декабря по 14 марта 1918 г. министром морских дел был Дмитрий Антонович, в дальнейшем обязанности морского и военного министров были совмещенными (по причине ликвидации Секретариата Морских Дел). Тинченко Я.Военно-морское ведомство Украины 1917—1924.//«Старый Цейхгауз» № 29
В составе Генерального Секретарства Морских Дел работали три офицера: подполковник Владимир Савченко-Бельский, бывший командир севастопольского флотского полуэкипажа, ставший директором канцелярии министерства, подполковник по военно-судебному ведомству Вадим Богомолец, ставший юридическим консультантом, и лейтенант Михаил Билинский, ставший заведующим контролем. Директором инженерно-механического отдела стал корабельный инженер Коваленко, в секретариате на разных должностях работали лейтенант Шрамченко и капитан 2-го ранга Акимов."
Українська Центральна Рада. Документи і матеріали. — с.59.

Как это понимать? Что это за флот такой? Кораблей нету, экипажей нету..... Зато есть кабинетная "морская" бюрократическая структура в которой высокие должности и посты занимают такие "моряки" как - Владимир Савченко-Бельский. Сухопутный офицер, не имевший военно-морского образования и ни одного дня не служивший на кораблях! Настоящий "морской волк"......

 

"29 апреля отказавшись исполнять приказ Саблина о поднятии украинского флага, в Новороссийск вышел отряд судов под красным флагом в составе эсминцев и миноносцев «Пронзительный», «Керчь», «Калиакрия», «Пылкий», «Поспешный», «Громкий», «Гаджибей», «Живой», «Жаркий», «Лейтенант Шестаков», «Капитан-лейтенант Баранов», «Сметливый», «Строгий», «Стремительный», транспортов «Оксюс», «Херсон», «Николай», «Александр Михайлович», а также нескольких блиндированных катеров. В полной боевой готовности, согласно дислокации, выработанной на совещании командиров этих кораблей, около 11 часов 30 минут вечера эсминцы начали выходить из Южной бухты в море, приказав транспортам, стоявшим на рейде и готовым к походу, следовать за собой."
Кукель В. А. Правда о гибели Черноморского флота 18 июня 1918 г. — Л.: 1923.

Уходящим судам украинизированные экипажи от имени линейных кораблей «Воля» и «Свободная Россия» грозили в случае ухода расстрелом из орудий, на что эсминцы ответили угрозой минной атаки. Саблин приказал не препятствовать уходу этих кораблей. Германские войска, наблюдавшие этот эпизод с вершин севастопольских возвышенностей, поняли суть происходящей ситуации, и начали готовиться к наступлению. Увиденный ими уход кораблей под красным флагом подтверждал их точку зрения о том, корабли подчиняться Украине не собираются.
Немецкое командование опиралось на факт отказа Украинской Центральной Рады от Крыма, что было оговорено при подписании мира с Германией и Австро-Венгрией. Это решение позволило требовать оставления Крыма войсками УНР. Отношения с немецами обострились до предела.
Больше всего Саблин опасался, что из-за этого немцы откроют по его кораблям огонь, поэтому он в срочном порядке отправил телеграммы Центральной Раде, а навстречу немецким войскам им в качестве делегата флота был выслан капитан 1-го ранга Вячеслав Клочковский. Немцы опасались ухода из города остальных кораблей, поэтому не дожидаясь дальнейшего хода событий, решили занять город своими силами.
Узнав о начавшемся немецком наступлении , адмирал Саблин на следующий день приказал оставшимся кораблям выйти из Севастополя.
Вечером 1 мая, глава Военно-революционного комитета, печально известный организациями массовых расстрелов в Севастополе большевик Юрий Гавен передал Черноморскому флоту распоряжение Саблина, что «желающие уходить должны покинуть бухту до 12 часов ночи. После 12 выход будет закрыт и минирован». До 2-ух часов ночи в море вышли 12 эсминцев, 10 катеров и 8 транспортов. При этом эскадренный миноносец «Гневный», выходя на рейд, запутался в бонах и получив повреждения, мешавшие ему следовать дальше, выкинулся на берег и был взорван личным составом миноносца, а «Заветный», не имея возможности выйти в море, был затоплен командой прямо в порту. Корабли взяли курс на Новороссийск. Уже под обстрелом немецких батарей порт покинули линкоры «Воля» и «Свободная Россия» и пять миноносцев.

Вступив в Севастополь, немецкие войска подняли свои флаги над оставшимися кораблями. Обстоятельством, которое развязывало германцам руки и позволило им присвоить себе весь флот в Севастополе, было заявление Центральной Рады от 19 апреля 1918 года, в котором отмечалось что «всякие корабли, выступающие против германских войск или нарушающие требования Брестского мирного договора следует считать морскими призами».Українська Центральна Рада. Документи і матеріали. — с.289

 

1. На суржике писать не намерен! Пишу цитаты на украинском языке беру в кавычки.
2. Это не "білогвардійські спогади" а фактический документальный материал различных сторон - Интервентов, Украинцев, Красных, Белых!
Я ничего не "ховаю"! Названия источников, книг, сборников дукументов, авторов и т.д. мною указаны. Любой желающий без труда их найдет!

P.S. Хватит отходить от темы! Только "Українська Фльота" - факты, фото и документы!

Эта дивизия проходила службу на флоте? Нет. Так с какого перепугу эта пехотная часть набраная из лесорубов стала "морской пехотой"? На бумаге можно любую часть назвать "морской пехотой". Или может эта дивизия выполняла действия из этого украинского документа?

Указ «О начале формирования бригады Морской пехоты в составе трех полков для несения службы»:
"Задачей Морской пехоты было несение службы на побережье государства и военно-морских крепостях, а также, осуществление десантных операций"

Где служба дивизии на побережье государства? Где служба дивизии в военно-морских крепостях? Какие десантные операции cовершила дивизия?

Чины этой дивизии не попадают ни под один критерий "морской мехоты". А на бумаге ее можно называть хоть "дивизией гуцульских боевых плавцов".
На момент создания этой части Украина не имела своего флота. Нет флота - нету морской пехоты! Вывод - Украина не могла иметь дивизию морской пехоты.

Так что "дивiзiя морської піхоти Української Фльоти" это бутафорское бумажное название обычной пехотной части. Как не называй и сколько не переодевай во флотскую униформу карпатского сплавщика леса, без прохождения службы на флоте, морским пехотинцем он не станет никогда.

Надеялись? Это хорошо. Смогли "відродити військово-морські сили України"? Нет.

Морская пехота — род сил (войск) ВМФ (ВМС) вооружённых сил государств, предназначенный для участия в морских операциях и использования в качестве ударных отрядов в других видах боевых действий, в задачи которого входит захват береговой линии, портовой инфраструктуры, островов и полуостровов, кораблей и судов, морских баз противника. Входит в состав военно-морского флота (сил) (ВМФ).

Главные задачи морской пехоты: «В наступлении с моря они должны завоевывать береговые плацдармы и удерживать до подхода главных сил, а в обороне — защищать пункты базирования военных кораблей с сухопутных направлений».

О какой морской пехоте, при отсутствии флота, может идти речь!? Можно потерять флот и создать из чинов, которые проходили службу на флоте, сухопутные части с "морскими" названиями. А вот как не называй части, ни одного дня не служивших на флоте, - морскими от этого они не станут.

Эта тема не про Белый ЧФ! Хотя сравнивать кабинетные "морские" бюрократические структуры "Української Фльоти" без кораблей и экипажей с Белым ЧФ, который проводил реальные и документально подтвержденные всеми сторонами-участницами Гражданской Войны и интрервентами(!!!) боевые, десантные и транспортные операции под Андреевским флагом, мягко скажем......странно

На бумаге "Українська Фльота" - это огромная масса кораблей! А в реальной жизни.... нету никаких фотографий других кораблей "пiд cиньо-жовтим прапором" кроме крейсера "Память Меркурия"!

Мы говорим о конкретных и документально подтвержденных фактах, а не о том что у кого-то где-то "кістка в горлі".

Сколько времени «Завидный» пробыл с поднятым украинским флагом? А другие корабли "Фльоти"? Дольше всех с украинским флагом пробыл "Память Меркурия" - с ноября 1917 по январь 1918 гг.! Два месяца! Слишком мало времени для сказки "Українська Фльота 1917—1919"!


Что собой представляла "Українська Фльота 1917—1919"?

1. Неоднократные попытки «украинизировать» Черноморский флот.
2. В реальной действительности - малочисленные случаи кратковременного поднятия «жовто-блакитних прапорів» на отдельных черноморских кораблях. От нескольких часов 29 апреля 1918г.- предпринятый командованием флота как вынужденная уловка, с целью избежать захвата флота и его базы Севастополя германскими оккупантами! До, самое большое, двух месяцев на крейсере «Память Меркурия» ноябрь 1917-январь 1918 г.г.,закончившихся ничем!
3. Символическое наличие бюрократических структур - так называемых «морських управ», штабов и даже министерств, которые ничем реально не командовали и не управляли.

Не существует документов подтверждающих те действия "Української Фльоти" которые входят в задачи любого военно-морского флота! Не существует документов подтверждающих действия "Української Фльоти" как целостной боевой единицей «пiд жовто-блакитними прапорами»! Любая информация без подтверждения документами - неподтверждённая информация! Любая неподтверждённая информация - это слухи!

Слух — неподтверждённая информация, но при этом достаточно интересная, чтобы быть активно распространяемой.
Классически слухи передаются устным путём в виде сплетен. С удешевлением почты и появлением телеграфа, телефона и средств массовой информации темп и масштабы распространения слухов значительно увеличились. С появлением интернета для распространения слухов используют также электронную почту и блоги.


Бумажной имитации активности в сухопутных "морских" штабах и эмигрантского бумаготворчества маловато будет, чтоб сказку про "Українську Фльоту" сделать былью!

 

Так как можно что-то конкретное говорить о тралении, которое "до сих пор неизучено должным образом"? Зачем разводить пустословство?

KaiserAdler, а почему тут не опубликован ответ Ярослава Тинченко на ваш вопрос о тралении?(Журнал "Кортик" 08.07.2009г. 23:53).

Зачем придумывать сказки, прикрываясь фразами "до сих пор неизучена должным образом" и "вопрос этот был также проигнорирован Тинченко в его книге про флот" ?

Эта история с тралением - очередная, не подкрепленная никакими документами, байка о "бурной деятельности" "Фльоти"

 

Опять оффтоп

На вопросы с поста Norman2:

Я ответил:

Сам пост Norman2 удалил. По причине отсутствия смысловой нагрузки и несоответствия обсуждаемой темы.* Но текст поста Norman2 - скопирован и вставлен в моем сообщении! Что тут непонятного? И какое это имеет отношение к "Фльоте"?
Более того! Я восстанавливал пост, который удалил Norman2! А также я восстановил и ваш пост(#63)!**. Который вы написали и тут-же удалили! А-я-яй, не хорошо так делать!

* - Правила Форума. Пункт 5 - На форуме запрещены матерная речь, порнография, оскорбления других пользователей, флуд (бесполезные или бессодержательные сообщения), а также сообщения не соответсвующие названию и содержанию тем. За нарушение пользователь получает предупреждение от модераторов или администратора, а за два и более предупреждения в течении 30 дней – блокировку в течении недели.
** - Правила Форума. Пункт 10 - Администрация и модераторы по просьбе самих участников форума не удаляют их учетных записей, не удаляют всех их сообщений или старых тем. Все сказанное на форуме остается здесь навсегда.

Хватит нарушать правила форума, оффтопить, проявлять эмоции, высказывать догадки и предположения! Обсуждение только по теме - "Українська Фльота"! В каждом сообщении должна быть ссылка на документ, книгу, научную работу или другой подобный источник! Пустословства и флуда в теме больше не будет! Тут не сборник сказок и не раздел "Курилка"!!!

 

Кабинетное "Морское Министерство" без кораблей, создает "морскую пехоту" из лесорубов, ни дня не служивших на военно-морском флоте!
Название на бумаге не делает пехоту - авиаторами, танкистами или морскими пехотинцами!

P.S. Где списки с именами и званиями "моряков с Австро-Венгерского флота"?

Достаточно будет :
Cписок кораблей принимавших участие в тралении.
Список личного состава - звания, имена и фамилии.
Отчёт где указано количество вытраленных мин.

Количество и названия участвовавших в них тральщиков? Имена и звания командиров тральщиков ? Количество вытраленных мин? и т.д. Только эти документы могут подтвердить эту "информацию". Но, увы, кроме этой цитаты Гопмана, нет подтверждения нигде, и ни малейшего упоминания хотя бы об одном выходе на боевое траленье одесского дивизиона. Странно, что о таком неординарном событии ни полсловом даже не обмолвились, ни адмирал Покровский, ни адмирал Ворожейкин, ни каперанг Туманов и т.д.

Мда..... KaiserAdler, вы уже не первый год смешите специалистов и авторитетнейших людей по тематике ЧФ. Ваши "мифы" неоднократно развенчивались и опровергались спецами на Кортике и Цусиме. И вы опять тащите этот, неоднократно битый, "сомнительный материал" на Reibert? Или думаете, что на Райберте можно писать что угодно и слова можно не подкреплять документами? Сказками занимается отдел Детской литературы. Также можно писать свои "байки" в разделе "Курилка".

 

Что за знак?
P.S. В составе "Фльоти" были подводные лодки? Прошу указать - названия, фамилии командиров. Чем подводные лодки занимались в составе "Фльоти"?

 

Есть дизель-электрическая подводная лодка проекта 641 - U01 «Запоріжжя». Но мы отходим от темы. В этом топике мы обсуждаем "Українську Фльоту 1917—1919".

 

Часть документа от 27 октября 1918 г., подписанного вице-адмиралом Гопманом.

"Севастополь 27 октября 1918г.
1. Уполномоченному Украинской Державы, контр-адмиралу Клочковскому дается право назначать русскую стражу для сохранения в порядке и для охраны, на военные корабли и плавучие средства, находящиеся в Севастопольском порту и не занятые Императорскими Германскими военно-морскими властями.
2. Этим мероприятием не определяется право собственности на эти корабли и плавучие средства, а в особенности не должно усматриваться преимущество для Украины, которое могло бы иметь влияние на будующее определение прав собственности."