Бригада СС Фегеляйна

Dieses Thema im Forum "Апарат-CC та Війська-СС" wurde erstellt von ГИМНАЗИСТ, 9. Juni 2007.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Правда, гляньте ради интереса 22-ю и 37-ю.
     
  2. Интересные лоты

    1. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    2. 100 грн.
    3. 150 грн.
    4. Лесной коп . Высота катушки 74 мм . Диаметр ее - 69 мм . Бакелит . Размеры подков = 125 х 120 и 115...
      180 грн.
    5. Тема обсуждалась здесь: https://reibert.info/threads/ne-ponjatnye-schipcy.1285099/ На реконструкцию...
      199 грн.
  3. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Beiträge:
    701
    Ort:
    Москва
    хорошо. Сегодня через пару часов посмотрю.
     
  4. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Beiträge:
    701
    Ort:
    Москва

    нет, новых фото по этим двум дивизиям в альбоме нет. Есть всего пять общеизвестных фото по 22-й.
     
    Ponomarenko und Blix gefällt das.
  5. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Beiträge:
    701
    Ort:
    Москва

    вот в этой книге максимально подробно все описано. И по боям в Припяти и в районе Пено ну и естественно Ржев - Оленино.
     

    Images:

    51qvOcYgeAL._SX260_.jpg
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Кстати, на эту работу Йергера Кристоф Расс в своей книге про 253-ю пехотную дивизию дал такой отзыв (с. 351): "Работа Йергера — пример преуменьшения преступной роли СС и некритичного подхода к событиям истории части ваффен-СС, участие которой в военных преступлениях досконально задокументировано. И что самое любопытное при работе с источниками, Йергер хоть и цитирует речь генерала Шеллерта от 6 ноября 1941 года, но предпочитает описывать лишь акции на флангах дивизии, но никак не у нее в тылу".
    В качестве примера реалистичного изображения деяний кавалерийской бригады СС Расс предлагает читателю открыть известнейшую работу Герлаха.
     
    Sigfrid gefällt das.
  7. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Beiträge:
    701
    Ort:
    Москва
    да, есть такой момент... Я уже в этой теме упоминал, что в ЦАМО РФ, в 500-м фонде, имеется дело под названием "Кавалерийская бригада СС". В этом сборнике документов штаба бригады за лето 1941 года, имеются отчеты, посылаемые Фегеляйном Гиммлеру, в которых указано количество расстрелянных за каждый день. В отчетах Фегеляйна по действиям в районе Припяти указано число расстрелянных: на каждый день приходилось около 300 человек.
     
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    В принципе, это неудивительно. Йергер — хороший историк и для историографии войск СС немало потрудился. Тут, как мне кажется, вопрос в том, что он вряд ли мог написать более-менее объективную книгу (особенно учитывая то, чем занималась бригада), осветив все тёмные углы вроде преступлений, чтобы никого не задеть. Он же очень много кого знал из непосредственных ветеранов, так что такая любовь к истине могла бы в его случае быть неправильно понята (или он не мог себе её позволить, или не захотел по каким-то личным причинам). В сети как-то были фотографии его квартиры, он сам выкладывал: там на стенках висят портреты с автографами тех бойцов и командиров, которых он знал, грамоты от ветеранского объединения 18\33... В общем, понятно.
    Хотя не Агтэ, конечно, которого ещё пуще критиковали.

    Кажется, какая-то фактура по деятельности бригады была в этой книге:
    Дин М. Пособники Холокоста. Преступления местной полиции Белоруссии и Украины, 1941-44. — СПб.: Академический проект; Издательство ДНК, 2008. — 268 с.
    Но сейчас не вспомню, был ли это вновь пересказ Герлаха или что-то новое.
     
    Денис Волль und Sigfrid gefällt das.
  9. L1000

    L1000 Schütze

    Beiträge:
    2
    Ort:
    Belarus
    Здравствуйте
    Случайно попал на ваш форум и увидел эту фотографию. Судя по подтаявшему снегу это не январь, а март 1942-го. Место - посёлок Дьяково под Волоколамском. Имею в распоряжении фото вашего бойца из 3-го эскадрона SS Kavallerie Reiterstandarte 2. Ранен 5 марта. Умер на следующий день в посёлке Оленино.
     

    Images:

    DSC_0224.jpg
    DSC_0223.jpg
    DSC_0229.jpg
    DSC_0231.jpg
    DSC_0232.jpg
  10. А как вы определили, что один из убитых на фото - это человек с документа, который у вас имеется?
     
  11. L1000

    L1000 Schütze

    Beiträge:
    2
    Ort:
    Belarus
    Я не говорю, что это документы одного из убитых на фото. Я говорю о том, что этот кавалерист находился 5 марта в посёлке Дьяково. И у меня есть сомнения, что он там был один. Посмотрев на карту, Вы может увидеть, где находится Дьяково, а где Пено. И, опять же, глядя на подтаявший снег, у меня есть большие сомнения, что фото сделано в январе месяце.
    Но, опять же, это всё предположения вызванные имеющимся документом.

    Кстати, в августе 1941-го это подразделение находилось в белорусском городе Пинске и занималось уничтожением евреев. Были расквартированы в окрестных деревнях. В частности мой дед жил в деревне Стаховичи, в 15 км от города, и рассказывал, что в это время у них жили "немцы на лошадях".
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Mai 2015
  12. vicrantekt

    vicrantekt Schütze

    Beiträge:
    5
    Ort:
    Москва
    Нашел в районе Пено интересные медальоны (западный берег озера Вселуг рядом с деревней Заберечье) в период с 09.01.1941 года по 16.01.1941 года район ответственности 416 -го полка 123 дивизии вермахта и одного полка Кав. Бригады СС.
    Надпись на медальоне значит: Кав. эскадрон - разведывательный батальон 18 и порядковые номера с 283 по 286.
    В 123 дивизии не было кавалерийского эскадрона.
    Какие мнения будут уважаемые коллеги?
    Входил ли 18 разведывательный батальон в Кав. Бригаду СС или нет? IMG_1600.jpg Den Anhang 7031839 betrachten Den Anhang 7031839 betrachten Den Anhang 7031839 betrachten Den Anhang 7031839 betrachten
     

    Images:

    0_d0920_3222e357_orig.jpg
  13. Нет. Aufklärungs-Abteilung 18 входил в состав 18. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/18ID.htm
     
  14. vicrantekt

    vicrantekt Schütze

    Beiträge:
    5
    Ort:
    Москва
  15. vicrantekt

    vicrantekt Schütze

    Beiträge:
    5
    Ort:
    Москва
    Может поясните ещё раз. Нашел в вышеуказанной ссылке номера полевых почт:


    Feldpostnummern:

    Abteilungsstab mit Nachrichtenzug 29041
    1. Schwadron 13007
    2. Schwadron 04060
    3. Schwadron 10364
    1. Schwadron Aufkl.Abt. 123 (Reiter-Schwadron) 20925
    Среди прочего значиться: 1. Schwadron Aufkl.Abt. 123 (Reiter-Schwadron) 20925

    Это говорит о том что батальон был придан на время 123 пехотной дивизии ?

    С Уважением,
     
  16. Aufklärungs-Abteilung 123 входил в состав 123. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/123ID.htm
     
  17. vicrantekt

    vicrantekt Schütze

    Beiträge:
    5
    Ort:
    Москва
    Уважаемый Вадим Анатольевич.
    А почему тогда в полевой почте Aufklärungs-Abteilung 18 значиться : 1. Schwadron Aufkl.Abt. 123 (Reiter-Schwadron) 20925?
    С Уважением,
     
  18. Не совсем понял Ваш вопрос.
    Это номер полевой почты 1-го эскадрона данного абтайлунга. Дабы узнать всё остальное нужно переводить весь текст по ссылке.
    Повторюсь ещё раз - к кавалерии СС это не имеет никакого отношения. Давайте заканчивать эту писанину, иначе оба получим за флуд. ;)
     
  19. vicrantekt

    vicrantekt Schütze

    Beiträge:
    5
    Ort:
    Москва
    Я имел ввиду следующее:
    Если номер полевой почты разведбата 18 Пехотной дивизии значится как
    Schwadron Aufkl.Abt. 123 (Reiter-Schwadron) 20925
    Значит ли это что этот разведбат 18 был передан 123 пехотной дивизии вермахта?
    Я сейчас не спрашиваю о кавалерии СС.

    Aufklärungs-Abteilung 18


    Feldpostnummern:


    Вот все номера полевой почты этого разведбата 18:
    Abteilungsstab mit Nachrichtenzug 29041
    1. Schwadron 13007
    2. Schwadron 04060
    3. Schwadron 10364
    1. Schwadron Aufkl.Abt. 123 (Reiter-Schwadron) 20925