Особый полк (СС) "Варяг". (SS) Sonderregiment "Warager"

Случайно копаясь в старых книгах натолкнулся на книгу В.Ф.Толубко, Ни.Барышев "От Вилдина до Белграда. историко-мемуарный очерк о боевых действиях совтеских танкистов в белградской операции", под редакцией ген-полковника В.Ф.Чижа, Москва, наук, 1968.

Вся троица - были в руководстве 4 гв. мехкорпуса, которыый брал Белград. Писали по материалам воспоминаний и документов из архива МО.

Ну так вот в перечислении немецких частей, защищавших от РККА ону упоминают и "440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк". При этом они отчетличво представляют (несколько раз упоминают в тексте( что такое Русский охранный корпус) и отдельной упоминают два его полка при обороне. Упоминают и охранные батальоны 4, 146, 286, 287, 288, 814 охранный батальоны (последний вероятно армянский переброшенный из греции с другими частями из греции).

Так вот, что это за зверь "440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк"???

В российской литературе он не упоминается? Или может это так называли "варяг"? Но он был в Словении (если вообще был, т.к. немецкие и югославские архивные источники времен войны не знают часть с названием "Варяг" это вероятно было неофициальное название).

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

А не может ли это быть типичным фокусом Агитпропа, коих полно в литературуе тех лет? Недавно уже обсуждались "цветочные" дивизии Войск СС. Не исключено также, что некое подразделение было переименовано в сего монстра.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Я просто эти же документы смотрел и в Подольске. Тат действительно родная разведсводка. "Агитпроп" вообще тут был вряд ли. Да и зачем? Не то что-бы тут прям дивизию ССС или Тигров с Пантерами выдумывали. Ну белые, ну и что? Тем более, что все равно корпус то уже упоминали, так-что просто масло-масляное. Тем более, что русские полицейские формирования в С ербии были (имено полицейские, а не РОК, который был под вермахтом). Может их свели в один полк после прорыва Красной армии?

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Если не секрет, на что опиралась эта разведсводка? Может быть это была обычная немецкая дезинформация? Либо какой-нибудь пленный русский доброволец решил постращать своих красных соотечественников? В любом случае больно громоздкое название, два раза слово штурмовой - это что-то.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Это не название громоздкое, это я - лоханулся. Пришел с ночной голова, как чугун, вот и результат. 440
Теперь хоть плачь. Мало того, что два раза дал одну и ту же тему, так еще и неверно написал. Ну простите. Виноват. Больше не буду. Верное название " 440. отдельный русский белогвардейский штурмовой полицейский полк."

Разведсводка составлялась на основании всего, что знал Разведотдел корпуса. А его знания базировались, на языках, радиоперехвате и трофеях. Деза-? Ну, возможно, какой-то стойкий господин не желал говорить правду на допросе в РО. Но вообще для дезы как-то не фонтан - ну какой-смысл пугать таким тараканским названием. Хотя может и Ваша правда.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

В районе Белграда могли быть лишь части РК, думаю название введено в оборот авторами.

Русских полицейских формирований в Сербии не существовало.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Не хотелось бы конечно ставить под сомнение авторитет модератора, НО...

Русские полицейские формирования в Сербии были. Да тот же Михаил Семенов в 1942 г.(основатель т.н. "Варяга") ведь только числился в Принц Евгении, а часть которую он формировал была именно полицейским формированием под управлением "Руководителя СС и СД по Сербии". Имел удовльствие ознакомиться с целым архивным фондом "Документы управления СС и СД в Банате" в Архиве Югославии (Белград). Ну так это название просто такое кривое, а на самом деле - архив матпомощи, которую получали семьи лиц, урожденцев или жителей Сербии, служивших в полицейских формированиях, которые сформировал Руководилель СС и СД по Сербии. Занятные там есть документики прямо скажем.
Вообще там куча русских (имено русских аа не фольксдойчерских) имен. Я с ходу нашел несколько сотен. Это вовсе не мое открытие об этом было давно известно в сербской историографии (полицейские части из русских эмигрантов стояли например в Смедерево, в Ковине, охотились за четниками в центральной Сербии). Это есть в немецких документах, хранящихся в вышеупомянутом фонде. Но в Сербии до 1944 все эти формирования мелкие - эскадрон, отдельная рота и т.д. А вот размеров полка, я первый раз слышу. Потому и спрошал, может кто где читал.
А то ведь например про Русский корпус все слыхали, а вот про "Варяг" все жуют Чухнова, а больше ничего почти и нет о периоде войны в Сербии (т.е. до 1944). И знаете почему? Ветераны РОК писали активно - Вермахт не подсуден, а вот ветеранов т.н. "Варяга" и и других частей полицейских разговорить сложно. Они ведь все скрывали когда из дипи в американцев/аргентинцев превращались, о том, что служили формированиях подчиненных СС. Вот и бояться под старость лет загреметь на нары. А жаль, из-за этой дурацкой юстиции мы наверное так и не узнаем, много чего интересного. Или все-таки кто-то писал о б этом?

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Не хотелось бы конечно ставить под сомнение авторитет модератора, НО... [/QUOTE]

авторитеты у урок а у меня всего лишь знания

Начнем с того, что речь идет о осени 1944 г., в этот момент никаких русских белоэмигрантских частей (кроме Варяга и РК) в Сербии не было. За знакомоство с этим фондом много бы отдал, особенно интересует М. -Семенов, что он мог числиться в 7-й дивизии СС не исключаю, но хотелось бы увидеть документ Для примера у меня есть личное сына корниловского артиллерийского офицера Пио-Ульского служившего в этой дивизии.

Вы преувеличиваете, речь идет о частях вспомогательной полиции в Сербии (Hipo - Hilfspolizei), по этой же линии формировался и Варяг в 1944 г. это уже были добровольческие полицейские полки Сербия, русские там были, но это были мультинациональные части, а не русские. Если вам известны названия "русских" частей - выкладывайте, обсудим.

Это Ваше ИМХО. Чухнов нормально изложил о Варяге. А для количества книг сравните численность РК и Варяга, все станет ясно. А боязнь наказания - смешно, они почти все в Австралии были...

 

Части Хипо действительно были сведены в состав полка Сербия. Но практически как таковой полк не действовал, он был разбит на более мелкие подразделения, которые выполняли охранные и антиповстанческие задания в северной и центральной "оккупационной зоне Сербия"

Что касается мультиэтничтости, то я также с Вами согласен. Были и такие. В них судя по документам - старшие и средние офицеры из рейхсдойче. Лейтенанты с ефрейторами - много русских в общей массе югославских фолксдойче. Рядовые - сербы-мусульмане и даже албанцы. Православных сербов, венгров, румын - нет за исключением единиц из смешанных браков с фольксдойчами (у этих народов были свои части для службы рейху). Но были и мелкие xbcnj русские части уровня - рота, эскадрон, и даже усиленный взвод (для борьбы с партизанами).

Части ХиПо состоявшие из русских эмигрантов, были размещены в Смедерево и Пожаревце. Набранный из эмигрантской молодежи в начале 1943 года конный эскадрон под командованием поручика Михаила Шидловского был размещен в Гроцке и Белой Церкви . Большинство русских эмигрантов, служивших в полиции , состояли во II добровольческом полку СС.
А названий там не было. Размер не тот. Я думаю, что их немцы отдельно и не выделяли - ну мелкая полицейская часть из местных жителей и все тут.

"Это Ваше ИМХО. Чухнов нормально изложил о Варяге. А для количества книг сравните численность РК и Варяга, все станет ясно. А боязнь наказания - смешно, они почти все в Австралии были..."

Я про Чухнова и не говорю. Да, он то молодец. Но ведь не он один был в полицейских частях. А после него о войне практически никто и не писал. Вот о чем я. Хотя, что касается численности, то тут я сголасен. "Варяг был больше". Но вот именно русские из Сербии дали много (в основном молодежи) в Хипо.
Насчет выдач, то тут хоть Австралия, хоть Штаты, хоть Канадчина. ВЫДАЮТ или просто портят кровь и треплют нервы! Если он написал, что служил в Вермахте, а был например в полиции. Например вот в течении этого года - Петер Егер (канада), Миливой Ашнер (Австрия). Ну, ладно второй хоть был начальнико полицейского управления. А первый. Немец. Ролдился в Сербии. Служил в 1941-143 в ХиПо. Въезжая в Канаду в 1951 не указал службу в полиции. Сейча оправдывается, что думал, что служил в Вермахте. И теперьб дедушку мучают - выдавать, не выдавать. http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=49833

А был ли мальчик? Я об этом и писал. Фишка в чем. В Военно-Историческом Архиве сербской армии (это сейчас по другому называется , но не суть) есть например о "бергмане", о 169 дивизии туркестанцев, есть о Русском корпусе по полкам, об армянских и грузинских полках, калмыках и т.д. А вот о "Варяге" ничего нет. ВООБЩЕ! Притом, что о полицейских частях полках и батальонах есть. Сравнительно не плохо была архивная служба поставлена при Тито. Есть просто подробный каталог на карточках по ВСЕНМ частям немцев, хорватов, усташей, венгров, болгар и др., принимавших участие в оккупации 1941-1945. И военных и политических. На карточке - год глухие ссылки на шифры архивных документов, которые есть в наличие, а также все, что переснимали во фрайбурге и вашингтоне ( оттуда тысячи микрофильмов подучены по обмену) Повторяю коллекция полная. А "варяга" - НЕТ!!! Может это название типа придумали 7 мая 1945. Так ведь оно примерно и есть, судя по Чухнову. Ну так вопрос в чем. Как эта часть называлась по немецки. В немцких документах.

В современной русской литературе пару раз проскальзывало германифицированное название "зондеррегимент Варангер". Но откуда оно. У Чухнова его нет? Поэтому я и спрашаю. Поэтому и топик засветли. Уважаемый Акциз88, пардон axis88, не подскажете ли:
- откуда иногда в литературе берут название "зондеррегимент Варангер"?
- как действительно (по немецки) называлась та часть (вероятно батальон), которую формировал в 1942 Семенов, отсевший со своими единомышленниками (Н.Чухнов, Гринев, Остерман и Э.П.Лавров) в "Палас-отеле" в Белграде?
- Не мог ли быть "440 полк" настоящим названием Варяга? Но в каталоге такого нумеру нет.
Если выяснится правильное немецкое названия, то есть шанс найти правильную карточку в вышеупомянутом каталоге. Без этого - висяк, т.к. в карточках нет описания "боевого пути" части.

Если, что нарою, сообщу! Чеслово.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Полицейских полков "Сербия" было несколько. В 1944-1945 гг. эти полки не разбивались на мелкие группы и гарнизоны. В нашем случае мы говорим о 1944 г., поэтому ссылка на эскадрон не очень логична. О частях Хипо полностью из русских эмигрантов никогда не слышал и подозреваю, что их не было. Национальный состав этих полков был крайне пестрым, были там и сербы и другие национальности. Уверен, что сербов было больше чем белоэмигрантов. II добровольческого полка не существовало, а был 2-й добровольческий полицейский полк "Сербия", римскими цифрами у немцев обозначались батальоны. Если немцы не выделяли мелкие полицейские части, как вы смогли их аттрибутировать как русские?

Вы наверно имели ввиду 162-ю тюркскую пехотную дивизию (169-й инонациональной не было). Название "Варяг" могло быть неофициальным, для примера нет официальных немецких документов с названием "бригада Каминского", но ее так называли в годы войны и сейчас. Воспоминания Чухнова - являются источником, так что сбрасывать их со счета нельзя. Кроме Варяг упоминается в воспоминаниях казаков (сборник Науменко, воспоминания Польской).

Вы немного исказили название (как и мой ник) правильно - Sonderregiment Warager. Я лично документов с таким названием не видел, но вся эмиграция (и близкие ей современные авторы) используют это название.
В боевом расписании Вермахта инонациональной части с номером 440, действовавшей на Балканах нет и в помине. В немецкой полиции у частей не было трехзначных номеров, так что номер 440-й - ошибка краскомов.

Позвольте задать и вам вопрос - у Вас есть какие либо копии документов подтверждающие изложенные вами в этом топике тезисы?

 

"Полицейских полков "Сербия" было несколько. В 1944-1945 гг. эти полки не разбивались на мелкие группы и гарнизоны."
"II добровольческого полка не существовало, а был 2-й добровольческий полицейский полк "Сербия", римскими цифрами у немцев обозначались батальоны. "
"Вы наверно имели ввиду 162-ю тюркскую пехотную дивизию (169-й инонациональной не было). Название "Варяг" могло быть неофициальным, для примера нет официальных немецких документов с названием "бригада Каминского", но ее так называли в годы войны и сейчас."
"Воспоминания Чухнова - являются источником, так что сбрасывать их со счета нельзя". Название "Варяг" могло быть неофициальным, для примера нет официальных немецких документов с названием "бригада Каминского", но ее так называли в годы войны и сейчас.
Согласен 100%. Я просто спрашивал, если кто знает, как его называли НА САМОМ ДЕЛЕ. А то ведь как известно одно время вообще всех русских на стороне немцев ВЛАСОВЦАМИ называли.

"Воспоминания Чухнова - являются источником, так что сбрасывать их со счета нельзя. Кроме Варяг упоминается в воспоминаниях казаков (сборник Науменко, воспоминания Польской)."

ДА! Я согласен абсолютно.
Но Науменко и Польская - конец войны. Даже уже после ее окончания. А как это называлось в годы войны. Т.е. 1942-1944?

"Вы немного исказили название (как и мой ник) правильно - Sonderregiment Warager."

Миль пардон.

"Я лично документов с таким названием не видел, но вся эмиграция (и близкие ей современные авторы) используют это название."

И я о том же. А откуда они "эмиграция (и близкие ей авторы)" это название взяли? И вообще, где оно впервые появляется хотя бы. "В смятенные годы" его не упоминает например. Там просто "Варяг".


"В боевом расписании Вермахта инонациональной части с номером 440, действовавшей на Балканах нет и в помине. В немецкой полиции у частей не было трехзначных номеров, так что номер 440-й - ошибка краскомов".

Наверное. Хотя, кстати в то время они не были краскомами. Даи аллах с ними.

"В немецкой полиции у частей не было трехзначных номеров"

Это вот крайне важнажно. Это действительно так? Я просто не знаю. Наверное. Я вот читаю на сайте Например http://www.axishistory.com/index.php?id=7590. И со ссылкой на Phil Nix & George Jerome - The Uniformed Police Forces of the Third Reich 1933-1945, Georg Tessin, Hans-Adolf Neufeldt & Jürgen Huck - Zur Geschichte der Ordnungspolizei 1936-1945. Что 2. обровольческий полк был сформирован в 1942. А в вышеупомянутом фонде КУЧА документов с указанием, что ФИО, принят во 2 полк в 1942 или начале 1943. Руссике обычно - в 3 батальон 2 полка. Может тогда это был нуклеус "Варяга" ? Я не знаю. Просто интерсно узнать мнение.

"Позвольте задать и вам вопрос - у Вас есть какие либо копии документов подтверждающие изложенные вами в этом топике тезисы?"

Вы имеете в виду не гонец ли я из г. Пизы. Нет! Документы конечно есть. Много. ОЧЕНЬ. Я можно сказать на них сижу в данный момент. Вот на вскидку. Я кстати потому и писал, что самому неясно, дай думаю умные люди подскажут. Но, как видно, ничего нового по теме не известно. Или известно?
п.с. попытаюсь прилепить пару фоток

например

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Думаю в 1942-1943 гг. просто особое соединение СС (возможно еще литера "К").

Надо искать, пока на это времени нет.

Вы наверно ошиблись при написании - на аксисхистори значится что полк был сформирован в 1944 г.(правда по моим данным этот полк был сформирован в июле 1943 г.) В 1942 или 1943 гг. добровольцы вступали в батальоны Хипо (это видно и на одном из Ваших документов). 2-й полк был сформирован на основе II, III и VII батальонов Хипо. Есть упоминание, что Семенов формировал батальон Хипо, но ячейкой Варяга этот батальон не был.

В принципе ничего не известно

Есть ли еще доки по Семенову?

Вот кое что из моей коллекции, как раз по 2-му добровольческому полицейскому полку.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

1. Что такое "К"? Как это пишется по немецки "особое соединение СС (возможно еще литера "К")"?

Да 1944 там написано, и это по моему не так.

2. А по каким данным. Это для меня крайне интересно. И я с этим согласен.Плз.Ссылка на источник?

2. А это по каким данным. Ссылка на источник?

Есть упоминание, что Семенов формировал батальон Хипо, но ячейкой Варяга этот батальон не был.

Но офицеры Гринев, Чухнов и еще пара имен были в этом "семеновском" батальоне хипо. И потом они вошли в Варяг как руководящие офицеры. Или "Варяг" это лишь то, что формировалось в 1944?

По Семенову есть, но они уже вторичные (т.е. материалы сербской ОЗНы о нем). Я их не фотографировал. Там ничего нового нет, кроме того, что жена у него по-видимому была хорваткой а не немкой, как она представлялась в годы войны. А еще есть о том, что он "основал в Хорватии единственное новое официальное политическое объединение русской эмиграции в Югославии в годы Второй мировой войны - Русское национал-социалистическое движение. Это движение отличалось малочисленностью и радикальностью взглядов, но имело свой значок, бюллетень и отделения в русских колониях в Осиеке, Славонском Броде, Мостаре и Сараево".

А документ Ваш очень интересный. Он в Вашей личной коллекции? Можно ли на него ссылаться, как на архивный документ в частной коллекции?
Он мне ОЧЕНЬ ВАЖЕН. Потому, что ФИО из этого документа ОТСУТСТВУЕТ в списках из фонда о котором я говорил. Надо будет съездить на той неделе в архив и узнать если он в большом списке военных преступников (туды югославы после войны ничтоже сумняшеся внесли ВСЕХ, кого знали, кто работал в любой оккупационной организации, служил в вермахти и сс или полиции). Если его нет и там, то это будет свидетельствовать, что спискок фонда "Организация СС в Сербии" не полон. Это значит, что число русских в полицейских формированиях больше, чем их было в этих списках.

А так тут много чего интересного есть в этих документах. Одни упоминания о начале "полемической жизни" Федора Балабанова и А.Зинкевича (по моему это тот, которого потом Россия узнала под именем
небезизвестного Андрея Дикого). Или описание экспедиции (неудачной) русского отряда Хипо по отлову Калабича (правой руски Дражи Михайловича). Или, как русские инженеры строили для сербского лагеря Баница крематорий. Много чего есть. Надо копать.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Камрады, возможно вам будет интересно.

Воспоминания подпоручика С.В. Маркова.

Воспоминания относятся к лету 1942 года.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Да, это сборник документов русского корпуса.

А вот у меня есть такой документ. Там как раз написано и про то, что Семенов был в дивизий "принц Евгений" и про батальон в 1942. Русский батальон с немецкими командами.Просто интересно. Написано на сербском (это фотокопия перевода документа). Там и еще есть. Но все на сербском. Малопонятно для многих, но и то что-то.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

"К" - Куррек, Вальтер офицер СС курировавший русские команды "Цеппелина", примерно так звучит - SS-Sonderverband z.b.V. "K"

M. Dobrich Chetnik: The SStory of the Royal Yugoslav Army of the Homeland, 1941-1945. NY, 1998. P.37.

Там же.

Семенов формировал часть особую часть СС по линии "Цеппелина" в Силезии, именно она была обозначена как соединение "К". В конце 1943 г. группа (батальон) отбыла в Словению, а в феврале-марте 1944 г. в Любляне были сформированы еще 2 батальона и все 3 батальона объеденены в полк. У Чухнова очень сумбурно зложен момент формирования (сейчас слабо помню детали, но что то меня там насторожило, прочту на досуге и сообщу что)

Очень интересная инфа, хотелось бы и детали...

Этот документ хранится в одном из архивов, в свое время сделал его копию и копии нескольких других документов по русским в полицейских полках Сербия (другие ФИО). А там есть список всех русских в полицейских частях?

Попадался ли Вам немецкий документ с упоминанием русского отряда Хипо?

Очень интересно, пока бегло ознакомился, но содержание документа настораживает, кажется взяли шапку и конец и впихнули свой текст, может от того что на сербском.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

У Чухнова очень сумбурно зложен момент формирования (сейчас слабо помню детали, но что то меня там насторожило, прочту на досуге и сообщу что)

Да боялись они чесно написать, чем занимались и кто их был работодатель. Они же не только партизан, но и четников глушили. А в эмиграции на эту тему тихо завязали. А еще занимались арестами и сопровождением в лагерь комми. Судя по немецким документам. И вот это последнее вряд ли было бы им хорошей путевкой в жизнь если бы всплыло.

Это все, что есть в справке. Дело в том, что она сводная "О русской эмиграции в Югославии в годы войны". Там все уже в обобщенном виде по "новостям из регионов". Для того, чтобы посмотреть подробнее наде ехать в Хорватию и смотреть местные архивы. Там тоже что-то есть.

Этот документ хранится в одном из архивов, в свое время сделал его копию и копии нескольких других документов по русским в полицейских полках Сербия (другие ФИО).

В каком архиве? В каком фонде? В каком фонде?

Мои вот документы из Архива Югославии, Исторического Архива Белграда, Военного Архива и Архива Института Рабочего движения.

А там есть список всех русских в полицейских частях?

Есть очень большой (многотомный) списко фамилии всех "иностранцевб совершивших военные преступления в Югославии." Списко состоит из 2 граф 1.Фамилия имя 2. номер досье. Вот читая этот список можно сделать уже более узкие выборки. Они сейчас это все цифруют, может когда процесс пойдет и побыстрее. А пока - тут надо сидеть и грести. А еще есть нижеупомянутый список лиц, семьи и родственники которых находились на иждевении управления СС по Банату (т.е. дефакто п целой Ндичевской сербии). Но, как мы с Вами выяснили списко этот неполон.

Очень интересно, пока бегло ознакомился, но содержание документа настораживает, кажется взяли шапку и конец и впихнули свой текст, может от того что на сербском.Попадался ли Вам немецкий документ с упоминанием русского отряда Хипо?


Шапка там и конец меньше - потому, что я так кадрировал, чтобы места меньше занимали. А документ этот 100% настоящий. Он из военного архива. Там если покопаться можно и немецкий оригинал найти.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Уважаемый коллега, так откуда этот документ?

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Российский государственный военный архив.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Это наверное из трофейного, бывший особый архив. Я крайне извиняюсь, а какой фонд и дело?

Мне это крайне важно для того, чтобы можно было процитировать в научной дискуссии в Сербии. Тут просто считается, что список "Военных преступников - включает всех". Исходя из этого своеобразно трактуется роль русской эмиграции во Второй мировой войне (де на стороне немцев были редкие отморозки, а все остальные чинно и благородно ждали у моря погоды). Ряд моих статей как раз и посвящен борьбе с вредным и до сих пор присущим для многих сербов понятием красный=русский.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

А можно узнать и Ваши фонды и № дел?
Мне кажется Вы ложно говорите о том как трактуются события в Сербии. Ни для никого не секрет что подавляющая часть белых в бывшей Югославии была на стороне стран Оси.
А где можно ознакомиться с Вашими статьями?

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

Да читайте! http://www.inisbgd.co.yu/ (там журнал и сборники статей). И вообще я может как-то не так себя повел. Пардон! Мне русским завсегда помочь приятно. А о фондах я говорил. Исторический архив Белграда, фонд гестапо и бдс, дальше по именам (берешь из картотеки и выписываешь. Архив Сербии и Черногории (Белград(. Фонд военные преступники. коробки 1 - пара тысяч. Конкретно документ, которыя я цитировал - AVII, NAV-T-175, r.76, s 2590570-2590573. (Архив военно исторического института и т.д.

Если надо помогу. Приезжайте! Если что надо - пиште. Хоть в личку. Хоть на форуме.

А вообще мы с Вами одной крови, как говорил Маугли. Я не пишу в России и на русском и на аглицком. А вы не пишете на сербском. Мы не пересекаемся. Да хоть бы и пересекались. Мне приятно, что кто-то еще этой темой занимается. Всегда рад помочь. Не все могу послать (есть пару двд сканов). Но если приедете, то помогу. Мне деньги платят не за публикации, а за научную деятельность. Чем больше людей из загранки этим балуются, тем мне лучше. Хотите, можем научную конфу на эту тему замутить.

К сожалению, ю а ронг. В этом деле наведения тени на плетень играют важную роль и потомки сербских эмигрантов тутошние. Им не в кайф сообщитью как все было. Особенно тем, кто привык изображать, что они белые и пушистые. Но есть и те, кто готова к правде. А еще это один из флагов в антирусской пропаганде (русские виноваты в комунистической оккупации). Это один из тех жупелов, которыми сейчас тут русских мнут.
Ну да всего не расскажешь.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский штурмовой полк

В советской истории 4-го гвардейского механизированного корпуса написано: "В это время (на 14.10.44) сведений об обороняющемся в городе (Белград) противнике у нас было очень мало... Выручил нас совершенно неожиданный случай. Около 9 часов утра на командный пункт в районе Яинце пришел в граданской одежде человек, назвался майором НОАЮ и... передал нам план Белграда. На нем со всеми подробностями были нанесены сведения о силе и составе оборонявших город войск противника". Далее идет описание данных югославского майора: на две станицы описание "белградского укрепрайона", а затем перечисляются обороняющие город части. Среди них - и 440-й отдельный штурмовой белогвардейский полк. Ссылка дана на архив МО.
Таким образом, из этого следует, что вся информация о немецких частях в Белграде базировалась не на собственных данных разведки РККА, а на данных разведки НОАЮ. А значит, нужно смотреть в сербских архивах, что конкретно имели в виду югославы под 440-м ОШБП.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский полк. White russian units in

Общался со сведущим в сербских источниках человеком - он сказал что НОАЮ и спецслужбы Тито часто подделывали документы противника.

 

Ответ: 440 отдельный русский штурмовой белогвардейский полк. White russian units in

1. НОАЮ ничего не подделывало. Это армия, "сапоги", у них другие задачи. Если кто, что и клепал, то ОЗНА-УДБ-ДБ (их аналог КГБ).
2. Но тут важно, когда и зачем. Прежде всего были подчистки (т.е. уничтожение "не нужных" свидетельств и документов). Конечно, когда судили Дражу Михайловича, то возможно были и подделки . Или когда какого-нибудь перца из усташей пытались выклянчить из какой-то "демократической" (т.е. западной) страны, то тоже были вероятно подлоги. Вероятно и в СССР и Власову подкрашивали злодеяния и бандеровцев выписывали из-за бугра не без "подсветки" преступной биографии.
3. НО! Подделывать документы в собственном военном архиве, куда и так кто не надо не ходил до недавнего времени. Вы же не думаеите, что кто-то подделывал документы в ЦАМО? Или даже в ЦАФСБ (потому, что в ЦАМО о коллаборационистах ничего нет)? Причем в закрытых фондах и материалах ДСП?
4. Да и что подделывать? Коммунистов эмигранты не любили, англичан не жаловали, немцев уважали. Свидетельсвами таких настроений полны довоенные правые эмигрантские газеты на Балканах. А с этим раскладом они и были тем, кем были - кто старше или монархичней в корпусе, кто моложе - в немецкой полиции. Защищали объекты от партизан. Когда немцев совсем припирало (как в 1941 и в 1944-45), то пристегивали и шуцкор к активной антипартизанке. Массовых злодеяний против гражданских титовцы Корпусу не шили, а полиция, как я уже писал сопровождала пленных партизан и арестованных заложников в лагеря с вытекающими последствиями. Ну были пара эксцесов, (например, то что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходило в Шабце в 1941) но все это не выходило за общие рамки Гражданской войны. Про охоту русских отрядов ХИПО на четников титовцы даже не писали ничего (это разрушало стройную концепцию "четники=усташи=оккупаторское охвостье").


ЭРГО: Ваш знакомый в принципе прав, но к данному конкретному случаю его правота не имеет прямого отношения.