Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Помогите установить бойца и найти родственников.

Тема в разделе "Відновлені імена", создана пользователем Chief WERWOLF, 18 сен 2013.

Страница 1 из 4
  1. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Украина
    Два дня назад были найдены останки бойца с капсулой, но в ней ничего не оказалось. Также при нем была найдена ложка, на которой с одной стороны была выцарапана фамилия- ГЕРАСИМОВ, а на другой стороне выбит номер: 33х9883. х-невозможно определить цыфру. Боец погиб приблизительно 19-23 июля 1941 г. и на 99% числился в 14-й кавдивизии 5-го кавкорнуса. Помогите или посоветуйте куда можно обратится. Мы работаем легально и я представляю историко-поисковую организацию. Спасибо!
     
    Chief WERWOLF, 18 сен 2013
    #1
  2. До 1945

    Интересные лоты

    1. Барометр радянський, 1940-і рр.
      Барометр радянський, 1940-і рр.
      Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    2. Бірки з позицій
      Бірки з позицій
      по фото
      100 грн.
    3. Разное по Вермахту
      Разное по Вермахту
      Всем доброго! Предложу антураж по немцам периода ВМВ. Кого интересует лот или есть вопросы пишите, о...
      200 грн.
    4. 10 шильдиков - предметов с 1931 года и по ВОВ...
      10 шильдиков - предметов с 1931 года и по ВОВ...
      Коп . Немного почищено . 1 шт - свинец . 1 шт - фарфор . 2 шт - алюминий . 6 шт - бакелит ....
      120 грн.
    5. Весы из немецкого блиндажа .
      Весы из немецкого блиндажа .
      Металл , длинна - 456 мм . Высота ручки 255 мм . Коп. Почищены , рабочие , смазаны машинным маслом ....
      250 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    По частям Юго-Западного фронта донесений за 41-й очень мало. Киевское окружение дало о себе знать.Герасимова пока нашёл только одного, но явно не этот.

    Что значит, ничего не оказалось в капсуле? Кто и где её открывал?
     
    Allex761, 18 сен 2013
    #2
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Фото надписей выложите, пожалуйста.
    Предположу, что цифры - это номер или военного билета (тогда первые два знака - не цифры, а буквы) или партийого билета (семь цифр).
     
    mastak-ua, 18 сен 2013
    #3
    Allex761 нравится это.
  5. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Украина
    Большое спасибо за проделанную работу! Только этот боец, никакого отношения к Киевскому котлу не имеет, так как был убит раньше,в июле месяце, а котел образовался в сентябре. Нужно иметь выход на архивы, где указаны фамилии бойцов 14-й кавдивизии за 1941 г. Капсулу возили в Киев и вскрывалась она в лаборотории. Спасибо еще раз!
     
    Chief WERWOLF, 18 сен 2013
    #4
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Как так точно определили дату гибели?
     
    mastak-ua, 18 сен 2013
    #5
  7. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Украина
    Вы, наверное правы.Это похоже на номер партбилета. Семь цыфр, да и боец явно был партийным, потому,что на нем были сапоги, а сапоги носили офицеры, а они точно ,что на 90% состояли в партии! Спасибо!!! Вот фото номера:
     

    Изображения:

    P9180003.JPG
    Chief WERWOLF, 18 сен 2013
    #6
  8. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Украина
    Изучаю историю и могу со всей ответственностью сказать, что с датой, я не ошибся.
     
    Chief WERWOLF, 18 сен 2013
    #7
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Умерьте сарказм.

    Объясняю: списки погибших не отправлялись сразу в Москву, а в штаб ЮЗФ, который и составлял общие донесения (последнее 30.08.41). Что стало со штабом ЮЗФ дальше, мы знаем. Что стало с документами штаба (в т.ч. со списками л/с) - не знаем. Может уничтожили, а может где в лесу возле хутора Дрюковщина до сих пор лежат.

    А спросил относительно капсулы потому, что людей знаю немного, и больно сомневаюсь в официальности Вашей организации.
     
    Allex761, 18 сен 2013
    #8
    Старий Похабич, ASKOT1, m.osa и 2 другим нравится это.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    А нельзя фото почетче. А то мне все цифирки восьмерками кажутся. Может это "декор" такой? И фото "фамильной" надписи дайте.
     
    mastak-ua, 18 сен 2013
    #9
    ASKOT1 и Наталлия нравится это.
  11. Наталлия

    Наталлия Stabsgefreiter

    Сообщения:
    162
    Адрес:
    Керчь
    Всем доброго времени суток!
    Если это номер партбилета- можно пробить в архиве..
    Но сначала нужно хорошее отчетливое фото, а также сообщите: где останки? когда погребение? кто будет его организовывать ?
    Если родные найдутся и захотят забрать бойца на малую родину, есть ли возможность?
    Одним словом, кто конкретно несет ответственность за солдата?
    Если у Вас все с этим в порядке- зачем шифроваться?
     
    Наталлия, 18 сен 2013
    #10
    ASKOT1, Allex761 и mastak-ua нравится это.
  12. Сухов Федор Иванович

    Сухов Федор Иванович Gefreiter

    Сообщения:
    107
    Адрес:
    г.Пиджент Туркестан
    Это еще ни о чем не говорит. В 41-м Красная Армия еще не испытываля нужды в обмундировании, так что в сапогах мог быть и рядовой красноармеец и вряд ли партийному человеку пришла-бы в голову мысль чеканить номер партбилета на ложке. Здесь что-то другое.
    С офицерского снаряжения ничего не осталось? Ремни, сумка. Кубари в петлицах в конце концов?
     
    Сухов Федор Иванович, 18 сен 2013
    #11
    Старий Похабич и ASKOT1 нравится это.
  13. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Украина
    При нем была табакерка, аптечка, муштук,ложка,капсула,пуговицы от гимнастерки,брюшной ремень-все!
     
    Chief WERWOLF, 18 сен 2013
    #12
  14. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Украина
    А.кто шифруеться? Останки находятся в мешке в помещении которое выделел нам сельсовет села Лука, Таращанского р-на Киевской области. Погребение будет примерно весной-летом 2014г., когда останков будет больше десяти. Мы каждый год делаем такие захоронения. Ответственность на себя берет наша поисковая организация "ПАМЯТЬ",Белоцерковская поисковая организация"ПОШУК" и районный совет Таращанского р-на. Забрать бойца ,есть возможность, после торжественной встречи с родственниками погибшего. Лучшее фото не получится, номер написал выше в теме!
     
    Chief WERWOLF, 18 сен 2013
    #13
  15. Наталлия

    Наталлия Stabsgefreiter

    Сообщения:
    162
    Адрес:
    Керчь
    А попробовать мелом затереть циферки? Или натертым грифельком -не пробовали?
     
    Наталлия, 18 сен 2013
    #14
    mastak-ua нравится это.
  16. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Украина
    Вот еще фото-лучше не получится
     

    Изображения:

    P9180001.JPG
    Chief WERWOLF, 18 сен 2013
    #15
  17. Наталлия

    Наталлия Stabsgefreiter

    Сообщения:
    162
    Адрес:
    Керчь
    Не пробовали?
     
    Наталлия, 18 сен 2013
    #16
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Да ну! Нет предела совершенству.
    Попробуйте под разными углами с разным освещением.
    Смущает "9". Уж больно прогнулась. Окончание "хвостика" у нее четко определяется? Или возможна "8"?
    И по третьей цифре - там совсем плохо, нечитаемо?
    Конечно, страшно подумать, что коммунист мог нанести номер партбилета на такой предмет как ложка, но нельзя этот вариант исключать. Номер документа - более точный определитель, чем распростараненная фамилия, к тому же без инициалов. Хотя, может боец и не преследовал цели своей идентификации по надписям на ложке.
    Трехмилионный номер вписывается во временные рамки.

    № 2535823 - 7 октября 1939 г. - http://waralbum.ru/114947/
    № 4278911 - 9 января 1942 г. - http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Communist_Party_of_USSR_membership_card.jpg

    Других подходящих номеров обнаружить не удалось. Пока.
     
    mastak-ua, 19 сен 2013
    #17
    Старий Похабич, Allex761 и Наталлия нравится это.
  19. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Украина
    Нет не пробывали. Надпись очень хорошо просматриваеться в ультрофиолетовом излучении и я несу ответственность что фамилия написана ГЕРАСИМОВ, а цифры ,Вы вы видели,лучьше не будет.
     
    Chief WERWOLF, 19 сен 2013
    #18
  20. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Украина
    Я, же написал, что третью цифру определить невозможно,разве что отнести эту ложку в МРЭО к эксперту он нанесет кислоту на номер и будет все видно (шутка). А, четвертая цифра,точно девять!
     

    Изображения:

    P9180001.JPG
    Chief WERWOLF, 19 сен 2013
    #19
    mastak-ua нравится это.
  21. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Украина
    А, если зайти по другому. Я не думаю, что в 14-й кавдивизии было много бойцов с такой фамилией, тем более в июле 41-го. Одна проблема- архивы !
     
    Chief WERWOLF, 19 сен 2013
    #20
  22. Сухов Федор Иванович

    Сухов Федор Иванович Gefreiter

    Сообщения:
    107
    Адрес:
    г.Пиджент Туркестан
    А Вы хорошо осмотрели личные вещи, например мундштук. Бывало что бойцы на них выцарапывали свои инициалы.
    Или табакерка. Посмотрите повнимательней.
     
    Сухов Федор Иванович, 19 сен 2013
    #21
  23. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Украина
    Все осмотрели внимательно- ничего. Я, просто удивляюсь, сейчас допустим , скажи фамилию и область и тебя найдут через пять минут, а тут знаешь фамилию , номер части и когда и где погиб и нельзя найти!:)
     
    Chief WERWOLF, 19 сен 2013
    #22
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Смутил меня "нечитаемый" промежуток между цифрами - он шире, чем между другими цфрами. И подумалось мне, что там была не цифра, а, например, надпись "в/ч", соответственно, 9883 - это номер части.
    Такая часть была. На "Солдате" по справочнику она не определяется. По ОБД есть несколько бойцов с такой частью:

    Фамилия Звонарев
    Имя Николай
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Московская обл., Дмитровский р-н, д. Б.-Афонасово
    Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
    Последнее место службы в/ч 9883
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 11.07.1941
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579451703

    Фамилия Чупринков
    Имя Дмитрий
    Отчество Исакович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Дата и место призыва 21.05.1941 Мглинский РВК, Орловская обл., Мглинский р-н
    Последнее место службы 9883 МСП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 26.06.1941
    Название источника информации ЦАМО
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65743977
    Здесь местом службы указан 9883 МСП, но думаю, указан номер в/ч, а не полка, а потом уточнено, что эта в/ч была мотострелковым полком. Местом пленения указана Новая Ельня, вероятно, Могилевской области (здесь несоответствие по географии).

    Фамилия Исхаков
    Имя Абдулла
    Отчество Измайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения ТАССР, г. Буинск
    Дата и место призыва 30.04.1941 Буинский РВК, Татарская АССР, Буинский р-н
    Последнее место службы ч 9883
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70566011&page=1
    Этот отправлен военкоматом в в/ч 9883 в г. Калинин весной 1941 г.

    Фамилия Галеев
    Имя Нурис
    Отчество
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения ТАССР, Кзыл-Юлдузский р-н, д. Верхн. Сунь
    Дата и место призыва Кзыл-Юлдузский РВК, Татарская АССР, Кзыл-Юлдузский р-н
    Последнее место службы в/ч 9883
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия ВМН
    Дата выбытия 29.09.1941
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51353190
     
    mastak-ua, 19 сен 2013
    #23
    ASKOT1 и Allex761 нравится это.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Нечто подобное видится.
    Ложка1.jpg

    Может вблизи виднее. И дайте фото фамилии, хочется посмотреть на "почерк".
     
    mastak-ua, 19 сен 2013
    #24
    ASKOT1 нравится это.
  26. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    В этой части служил также Жданов А.В.
    Его искали, вроде как нашли упоминания, что часть в ВМФ относилась: http://www.polk.ru/pomogite-najjti/8852/
     
    Allex761, 19 сен 2013
    #25
    ASKOT1 нравится это.
Страница 1 из 4

BlackStrom - тактичні обвіси

Реклама на REIBERT.info