Військторг UkrArmor

Реклама на REIBERT.info

Помогите установить бойца и найти родственников.

Discussion in 'Відновлені імена' started by Chief WERWOLF, Sep 18, 2013.

Page 1 of 4
  1. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    543
    Location:
    Украина
    Два дня назад были найдены останки бойца с капсулой, но в ней ничего не оказалось. Также при нем была найдена ложка, на которой с одной стороны была выцарапана фамилия- ГЕРАСИМОВ, а на другой стороне выбит номер: 33х9883. х-невозможно определить цыфру. Боец погиб приблизительно 19-23 июля 1941 г. и на 99% числился в 14-й кавдивизии 5-го кавкорнуса. Помогите или посоветуйте куда можно обратится. Мы работаем легально и я представляю историко-поисковую организацию. Спасибо!
     
    Chief WERWOLF, Sep 18, 2013
    #1
  2. До 1918

    Интересные лоты

    1. Часы Union Horlogère, CAP. Серебро
      Часы Union Horlogère, CAP. Серебро
      Карманные швейцарские часы. Производитель https://watch-movements.eu/blog/en/2018/05/27/early-watch-...
      900 грн.
    2. Накладка кокарда?
      Накладка кокарда?
      Якщо хтось знає що це, підскажіть,буду вдячний Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве...
      111 грн.
    3. Настенные старинные часы . г. Париж .
      Настенные старинные часы . г. Париж .
      Чердачная находка ! На ход не проверял - вроде бы все на месте . Габаритные размеры корпуса = 66...
      6500 грн.
    4. Олов'яні солдатики. ПСВ. Шотландці.
      Олов'яні солдатики. ПСВ. Шотландці.
      Німецькі олов'яні солдатики, випущені під час ПСВ. Шотландці. Розфарбовані вручну!
      80 грн.
    5. речи Царские и монеты разных стран
      речи Царские и монеты разных стран
      бляха СССР царские пуговички пломбы поездов ище монеты разных стран и разные металические украшения...
      150 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    По частям Юго-Западного фронта донесений за 41-й очень мало. Киевское окружение дало о себе знать.Герасимова пока нашёл только одного, но явно не этот.

    Что значит, ничего не оказалось в капсуле? Кто и где её открывал?
     
    Allex761, Sep 18, 2013
    #2
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Фото надписей выложите, пожалуйста.
    Предположу, что цифры - это номер или военного билета (тогда первые два знака - не цифры, а буквы) или партийого билета (семь цифр).
     
    mastak-ua, Sep 18, 2013
    #3
    Allex761 likes this.
  5. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    543
    Location:
    Украина
    Большое спасибо за проделанную работу! Только этот боец, никакого отношения к Киевскому котлу не имеет, так как был убит раньше,в июле месяце, а котел образовался в сентябре. Нужно иметь выход на архивы, где указаны фамилии бойцов 14-й кавдивизии за 1941 г. Капсулу возили в Киев и вскрывалась она в лаборотории. Спасибо еще раз!
     
    Chief WERWOLF, Sep 18, 2013
    #4
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Как так точно определили дату гибели?
     
    mastak-ua, Sep 18, 2013
    #5
  7. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    543
    Location:
    Украина
    Вы, наверное правы.Это похоже на номер партбилета. Семь цыфр, да и боец явно был партийным, потому,что на нем были сапоги, а сапоги носили офицеры, а они точно ,что на 90% состояли в партии! Спасибо!!! Вот фото номера:
     

    Images:

    P9180003.JPG
    Chief WERWOLF, Sep 18, 2013
    #6
  8. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    543
    Location:
    Украина
    Изучаю историю и могу со всей ответственностью сказать, что с датой, я не ошибся.
     
    Chief WERWOLF, Sep 18, 2013
    #7
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Умерьте сарказм.

    Объясняю: списки погибших не отправлялись сразу в Москву, а в штаб ЮЗФ, который и составлял общие донесения (последнее 30.08.41). Что стало со штабом ЮЗФ дальше, мы знаем. Что стало с документами штаба (в т.ч. со списками л/с) - не знаем. Может уничтожили, а может где в лесу возле хутора Дрюковщина до сих пор лежат.

    А спросил относительно капсулы потому, что людей знаю немного, и больно сомневаюсь в официальности Вашей организации.
     
    Allex761, Sep 18, 2013
    #8
    Старий Похабич, ASKOT1, m.osa and 2 others like this.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    А нельзя фото почетче. А то мне все цифирки восьмерками кажутся. Может это "декор" такой? И фото "фамильной" надписи дайте.
     
    mastak-ua, Sep 18, 2013
    #9
    ASKOT1 and Наталлия like this.
  11. Наталлия

    Наталлия Stabsgefreiter

    Messages:
    162
    Location:
    Керчь
    Всем доброго времени суток!
    Если это номер партбилета- можно пробить в архиве..
    Но сначала нужно хорошее отчетливое фото, а также сообщите: где останки? когда погребение? кто будет его организовывать ?
    Если родные найдутся и захотят забрать бойца на малую родину, есть ли возможность?
    Одним словом, кто конкретно несет ответственность за солдата?
    Если у Вас все с этим в порядке- зачем шифроваться?
     
    Наталлия, Sep 18, 2013
    #10
    ASKOT1, Allex761 and mastak-ua like this.
  12. Сухов Федор Иванович

    Сухов Федор Иванович Gefreiter

    Messages:
    107
    Location:
    г.Пиджент Туркестан
    Это еще ни о чем не говорит. В 41-м Красная Армия еще не испытываля нужды в обмундировании, так что в сапогах мог быть и рядовой красноармеец и вряд ли партийному человеку пришла-бы в голову мысль чеканить номер партбилета на ложке. Здесь что-то другое.
    С офицерского снаряжения ничего не осталось? Ремни, сумка. Кубари в петлицах в конце концов?
     
    Сухов Федор Иванович, Sep 18, 2013
    #11
    Старий Похабич and ASKOT1 like this.
  13. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    543
    Location:
    Украина
    При нем была табакерка, аптечка, муштук,ложка,капсула,пуговицы от гимнастерки,брюшной ремень-все!
     
    Chief WERWOLF, Sep 18, 2013
    #12
  14. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    543
    Location:
    Украина
    А.кто шифруеться? Останки находятся в мешке в помещении которое выделел нам сельсовет села Лука, Таращанского р-на Киевской области. Погребение будет примерно весной-летом 2014г., когда останков будет больше десяти. Мы каждый год делаем такие захоронения. Ответственность на себя берет наша поисковая организация "ПАМЯТЬ",Белоцерковская поисковая организация"ПОШУК" и районный совет Таращанского р-на. Забрать бойца ,есть возможность, после торжественной встречи с родственниками погибшего. Лучшее фото не получится, номер написал выше в теме!
     
    Chief WERWOLF, Sep 18, 2013
    #13
  15. Наталлия

    Наталлия Stabsgefreiter

    Messages:
    162
    Location:
    Керчь
    А попробовать мелом затереть циферки? Или натертым грифельком -не пробовали?
     
    Наталлия, Sep 18, 2013
    #14
    mastak-ua likes this.
  16. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    543
    Location:
    Украина
    Вот еще фото-лучше не получится
     

    Images:

    P9180001.JPG
    Chief WERWOLF, Sep 18, 2013
    #15
  17. Наталлия

    Наталлия Stabsgefreiter

    Messages:
    162
    Location:
    Керчь
    Не пробовали?
     
    Наталлия, Sep 18, 2013
    #16
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Да ну! Нет предела совершенству.
    Попробуйте под разными углами с разным освещением.
    Смущает "9". Уж больно прогнулась. Окончание "хвостика" у нее четко определяется? Или возможна "8"?
    И по третьей цифре - там совсем плохо, нечитаемо?
    Конечно, страшно подумать, что коммунист мог нанести номер партбилета на такой предмет как ложка, но нельзя этот вариант исключать. Номер документа - более точный определитель, чем распростараненная фамилия, к тому же без инициалов. Хотя, может боец и не преследовал цели своей идентификации по надписям на ложке.
    Трехмилионный номер вписывается во временные рамки.

    № 2535823 - 7 октября 1939 г. - http://waralbum.ru/114947/
    № 4278911 - 9 января 1942 г. - http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Communist_Party_of_USSR_membership_card.jpg

    Других подходящих номеров обнаружить не удалось. Пока.
     
    mastak-ua, Sep 19, 2013
    #17
    Старий Похабич, Allex761 and Наталлия like this.
  19. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    543
    Location:
    Украина
    Нет не пробывали. Надпись очень хорошо просматриваеться в ультрофиолетовом излучении и я несу ответственность что фамилия написана ГЕРАСИМОВ, а цифры ,Вы вы видели,лучьше не будет.
     
    Chief WERWOLF, Sep 19, 2013
    #18
  20. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    543
    Location:
    Украина
    Я, же написал, что третью цифру определить невозможно,разве что отнести эту ложку в МРЭО к эксперту он нанесет кислоту на номер и будет все видно (шутка). А, четвертая цифра,точно девять!
     

    Images:

    P9180001.JPG
    Chief WERWOLF, Sep 19, 2013
    #19
    mastak-ua likes this.
  21. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    543
    Location:
    Украина
    А, если зайти по другому. Я не думаю, что в 14-й кавдивизии было много бойцов с такой фамилией, тем более в июле 41-го. Одна проблема- архивы !
     
    Chief WERWOLF, Sep 19, 2013
    #20
  22. Сухов Федор Иванович

    Сухов Федор Иванович Gefreiter

    Messages:
    107
    Location:
    г.Пиджент Туркестан
    А Вы хорошо осмотрели личные вещи, например мундштук. Бывало что бойцы на них выцарапывали свои инициалы.
    Или табакерка. Посмотрите повнимательней.
     
    Сухов Федор Иванович, Sep 19, 2013
    #21
  23. Chief WERWOLF

    Chief WERWOLF Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    543
    Location:
    Украина
    Все осмотрели внимательно- ничего. Я, просто удивляюсь, сейчас допустим , скажи фамилию и область и тебя найдут через пять минут, а тут знаешь фамилию , номер части и когда и где погиб и нельзя найти!:)
     
    Chief WERWOLF, Sep 19, 2013
    #22
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Смутил меня "нечитаемый" промежуток между цифрами - он шире, чем между другими цфрами. И подумалось мне, что там была не цифра, а, например, надпись "в/ч", соответственно, 9883 - это номер части.
    Такая часть была. На "Солдате" по справочнику она не определяется. По ОБД есть несколько бойцов с такой частью:

    Фамилия Звонарев
    Имя Николай
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Московская обл., Дмитровский р-н, д. Б.-Афонасово
    Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
    Последнее место службы в/ч 9883
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 11.07.1941
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579451703

    Фамилия Чупринков
    Имя Дмитрий
    Отчество Исакович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Дата и место призыва 21.05.1941 Мглинский РВК, Орловская обл., Мглинский р-н
    Последнее место службы 9883 МСП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 26.06.1941
    Название источника информации ЦАМО
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65743977
    Здесь местом службы указан 9883 МСП, но думаю, указан номер в/ч, а не полка, а потом уточнено, что эта в/ч была мотострелковым полком. Местом пленения указана Новая Ельня, вероятно, Могилевской области (здесь несоответствие по географии).

    Фамилия Исхаков
    Имя Абдулла
    Отчество Измайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения ТАССР, г. Буинск
    Дата и место призыва 30.04.1941 Буинский РВК, Татарская АССР, Буинский р-н
    Последнее место службы ч 9883
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70566011&page=1
    Этот отправлен военкоматом в в/ч 9883 в г. Калинин весной 1941 г.

    Фамилия Галеев
    Имя Нурис
    Отчество
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения ТАССР, Кзыл-Юлдузский р-н, д. Верхн. Сунь
    Дата и место призыва Кзыл-Юлдузский РВК, Татарская АССР, Кзыл-Юлдузский р-н
    Последнее место службы в/ч 9883
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия ВМН
    Дата выбытия 29.09.1941
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51353190
     
    mastak-ua, Sep 19, 2013
    #23
    ASKOT1 and Allex761 like this.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Нечто подобное видится.
    Ложка1.jpg

    Может вблизи виднее. И дайте фото фамилии, хочется посмотреть на "почерк".
     
    mastak-ua, Sep 19, 2013
    #24
    ASKOT1 likes this.
  26. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    В этой части служил также Жданов А.В.
    Его искали, вроде как нашли упоминания, что часть в ВМФ относилась: http://www.polk.ru/pomogite-najjti/8852/
     
    Allex761, Sep 19, 2013
    #25
    ASKOT1 likes this.
Page 1 of 4

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info