За 20 лет население Украины уменьшилось почти на 7 млн

1). "Уменьшение производства всех видов продукции..." - так это отлично! У нас очень много "видов продукции" это дерьмо и причём третьего сорта.
2). "Все предприятия закроются..." - те, что не соответствуют европейским (читай - нормальным) стандартам, да пусть себе и закрываются, это очень и очень правильно. От этого только выиграш, в том числе и в экологическом плане, что очень важно для такого маленького дела как жизнь. Безработицы не будет ибо лучше работать в Берне или Женеве в коммунальном хозяйстве (читай если угодно - дворником), нежели пытаться вести "типа бизнес мелкий" на Украине в наших условиях.
3). "Производство товара по ГОСТАМ - так это и есть очень хорошо, товаров может будеть меньше но они будут качественные и не опасные для здоровья, нам много не надо мы не Россия у нас просторы не безграничны. Кстати - сельское хозяйство у нас рухнуло уже очень давно и ЕС здесь не причём, его ещё нет а с/х уже рухнуло.
4). Дайте нам такую "недоступную" медицину, какая есть у получающих пособие по безработице в ЕС - нам хватит и этого, это будет костмосс для нас.
5). "ПИпец" украинскому бизнесу (олигархическая наволочь не в счёт) пришёл уже, не надо беспокоиться.
Так что всё как раз наоборот - очень хорошо в ЕС будет.
И наконец пункт №6). "Неужели не видно очевидного" - а это мы сами как нибудь увидим или нет, зачем лезть прямо в рот? Плюньте на Украину, на что она вам? Занимайтесь китайцами что-ли или таджико-узбеками. Мы - сами разберёмся.

 

Пане pogoretskuy, ви ж позіціонуєтесь як економіст, правильно?
Можете розшифрувать цю фразу? Яка-така "лібералізація"? Поясніть мені, що доброго для українців буде, коли зникнуть "секонд-хенди"?
Треба буде замість 50 грн. за сорочку платити 300?
Нащо ви викладаєте такі агітки? Взяли б на себе труд, прочитали угоду про асоціацію, зробили невеличкий аналіз і представили б шановному товариству. Показали б де і в чому ми виграємо, а де навпаки.

 

При вступлении Украины в ЕС не стоит еще забывать про миграцию с РФ. Есть мнение шо очень много русских вдруг вспомнят про свои украинские корни и постараются переехать на ПМЖ в Украину.

Советую поехать в ЕС, а еще лучше в Германию на шоптур. Футболки от 0.5евро. А в сезон распродаж цены настолько смешные шо страшно даже говорить. Понятное дело вы можете возразить "Везде Китай"!!! Но китай для ЕС и Китай для Украины это две очень большие разницы.

 

На чем основан такой оптимизм?
В 1990-м нам обещали "вторую Францию".
Сейчас обещают, как минимум, "вторую Польшу".
В результате будет хуже чем "вторая Болгария".
С нынешним правительством вообще никуда вступать нельзя. И могу поспорить на заначку от жены что и следующее будет такое же уродское.
А страна будет потихоньку вымирать...

 

Оптимизм основан в первую очередь на здравом смысле, на том, что как в поговорке "рыба ищет где поглубже..." и на ежемесячно виденом и наблюдаемом в разных странах ЕС. Там есть порядок, порядок в законах и порядок в мусорных баках. Понятно, что моментально достичь его неудастся никак но начинать надо именно в ту сторону, в сторону порядка. Только после нескольких лет поездок и вояжей по различным странам (не только ЕС), после общения с различными слоями населения, после мало-мальского окунания в быт и образ жизни - только потом я наконец до конца понял какой вред принесла нам (нам, я имею в виду живущих сейчас) революция 17-го года. Страшный бросок назад, страшный! Да + годы независимости так называемые ещё 20-ть - практически столетие! И исправить всё в одночасье невозможно. Другие страны шли к этому веками, потихоньку, подымаясь и падая и снова подымаясь. Вообщем писать можно трактатами и томами на этот счёт. Тут кому что надо. Ну а для сравнения обычных реалий (как уже выше люди советовали насчёт одежды) - просто поездите хорошо по Европе, посмотрите внимательно и подумайте. ("Поезжайте в Киев и всё! Нет, Вы поезжайте в Киев и спросите чем занимался Паниковский до революции!" (С).
Вот со второй частью вашего поста относительно правительства - тут нет ни единого слова возражения! Согласен полностью! И именно тут и нужно время (неизвестно сколько), чтобы люди "раздуплились". Я неоднократон писал что именно они (люди) и являются в своём большинстве (к сожалению) основной проблемой Украины. Они - молчат, молча делают, мусорят, плюют, срут и кидают мимо урны, дают взятки, потакают махинациям и ...обожемой как долго можно всё описывать.

 

газета, колгоспне село 3 квитня 1956р.

 

Да, ездили "мы по европах". Да, цены на шмотки-обувки у нас до неприличия высоки. Когда показываешь нашим мамочкам детские платьица и обувку и говоришь, что стОит это 15-20 евро, они в лице меняются. Вот как нужно агитировать за ЕС!
Но, кто сказал, что у нас также будет? У нас поменяются импортеры? Или придут игроки из Европы? Почему до сих пор не пришли?

Дело не в Китае. Китай уже давно производит ширпотреб высокого уровня. Но, такой ширпотреб НЕ может стоить дешево. Высококачественная ткань, отличная кожа, качественная фурнитура подымают себестоимость, соответственно цену. Поэтому такой ширпотреб не многие у нас купят из-за малой покупательной способности населения.
Добавлю для сравнения цены на ширпотреб в Италии.
Итальянские марки среднего сегмента:
куртка кожаная — 200-350 евро
сапоги кожаные — 100-160 евро
туфли кожаные — 60-100 евро
сумка кожаная — 38-150 евро
кардиган — 45 евро
пончо — 50-70 евро
платье — 30-80 евро
рубашка — 25- 70 евро
детская одежда — от 2 евро
Жду комментариев.

 

тавариш якби ви були хоч в польщі тоб такі дурниці не мололи!!!!!!!
в них сг набагато розвинутіше ,крім того єс з фонду розвитку копменсує 30% вартості кредитів на розвиток і модернізацію!!!!

 

купив в чехії літні кросівки фірми nike відходив 4 роки ,
ціну також піднімає жлобство продавців !!

 

мене в чехії по страхівці в лікарню забрали бо пісок на нирках мав ,заплати 1.5 долара за прийом і 1.5 долара ліжко місце в день!!!!!!
стахові і соціальні витрати становлять приблизно 15 частину від зарплати,можна платити і більше там купа нюансів

 

скажу вам так і в польщі і в чехії є магазини вживаних речей!!!!!

хочу сказати що одне євро приблизно 25 крон
про аналіз гарна ідея але перед тим треба прочитати саму угоду .
я вважаю що все буде залежати від глибини співпраці!
тут є ще одна проблема в розвинутих країнах дуже швидко йде науково технічний прогрес в роботизації
першими це відчують водії фургонів розвізних,потім таксі ,автобуси,праівники прибирання .і нарешті працівники на конвеерах
при такому різкому скороченні людей ці країни вироблять правила соц захисту,
а тепер вирішуйте за якими правилами грати нашій країні

 

А вы попробуйте тому же немцу объяснить реалии ведения нашего бизнеса. Ему такие риски нахрен не впали. А теперь озвучте эти цены в период скидок или не в сезон.

 

а як приєднаємось до тс то буде що?

 

Неужеле тяжело понять что у нас всё останется по прежнему. Может стать только хуже. Руководители страны и олигархи останутся на своих местах. Хорошо агитировать и писать то о чём ещё не имеешь представления и при этом самому не заниматься бизнесом в производстве. Моим организациям с сотней работающих в этом году исполнится 14 лет. И мне интересно сколько работающего персонала у ратующих за ЕС. Теоретически всё можно оправдать а практически всё всё хуже и хуже. Налоги расстут цены на электроэнергию и воду заоблачные. Проверяющих структур с каждым годом прибавляется. И ВЫ думаете враз всё поменяется. Я уже писал о том как мои зажиточные знакомые уехали вести бизнес в Европу и другие страны. И что из этого выходит. Я реально рассматриваю вопрос если совсем станет в немоготу здесь поменять страну. Если бы не жил в Крыму то наверно уже бы меня здесь не было. Допустим если в Крым не приедут туристы из России или Белоруссии то жителям придётся очень трудно. В основном они своими деньгами поддерживают благосостояние населения Крыма. А куда Вы определите тех заробитчан которые вернутся из России и тех кто потеряет здесь работу. И почему такая паника когда Россия не берёт продукцию Украины или других стран. Если она такая хорошая то почему ЕС её не берёт а только Россия. Поймите я не за ТС там тоже нас особо не ждут. Но хотя бы какая то надежда есть что будут брать нашу продукцию. А так олигархи и Семья то что награбили в Украине легализуют и будут теперь смотрящими от ЕС.

 

смішний ви дядьку ,як ваші друзі поїхали в єс то добре ,а як я хочу там бути то це погано)))
то ваші жітелі спустяться з небес на і встановлять адекватну ціну на ваші удобства во дворе і прозьби економіть воду

 

Как бы там ни было - хуже не станет, ибо хуже уже почти некуда. И бизнесом занимаемся, и некоторые даже производством - так что немного в курсе "мама писала". И именно "работающий персонал" в конце концов (но конечно не по мановению волшебной палочки) получит соцзащиту и соцгарантии (а их, даже минимальных с лихвой хватит нашим ничего на самом деле не видевшим и не получавшим людям!!!).
Писали что враз всё не поменяется, так могут думать только грудные дети. Но начинать надо когда-то. Относительно знакомых, уехавших туда и начавших бизнес - не только у вас такие есть, они даже тут есть на форуме - пока живы/здоровы! И есть разные - у кого-то идёт у кого-то нет (так-же как и у нас, вот у вас и у меня бизнесу вилы образно говоря - а у других наших - просто расцвет и купание в долларах, в миллионах долларов). Я лично знаю примеры, когда люди имевшие маленькие точки на наших рынках (полубарыги так сказать) уезжали в охваченную кризисом Испанию и там начинали с нуля маленький бизнес (кафе/магазинчик) и нормально - главное довольны. А самое главное нет подобного

И если Вы только реально рассматриваете вопрос поменять страну, то я например её уже меняю (нахожусь в процессе обмена). Не потому что неверю в Укр., а потому чото лет уже ого и здоровье не то, не дожить могу до светлого дня - а нормально (во всех отношениях) пожить охота уже вчра ещё.
И нет никакой паники когда РФ не берёт нашу продукцию - да ради бога, всё равно возьмёте - ибо она лучше а народу там (РФ) больше.
(Про смотрящих от ЕС - развеселило).

 

наши деды жизнь свою сложили чтоб мы европе трусы не стирали - а теперь вот так вот без единого выстрела
печально это все
продаемся за консервную банку с гайками без растаможки и за тряпки дешевые
юра мы дальше все прое...ем

 

. Футболки от 0.5евро.

И это называется счастьем и благополучием? Если переходить на шмотки,то все хорошее и качественное -стоит денег. А барахло по 5 гривен,так его и у нас на с/х навалом.Немцы ,что дурнее паровоза ?
Короче подводя черту,лично для меня тряпки не повод .
Ведь что надо обывателю? Хорошо поесть,хорошо отдохнуть,эта истина,такая древняя,как гавно мамонта,и главное,что бы на это хватало денег.Объясните ,каким образом это произойдет после вступления в ЕС? Про Тс,вообще не говорю. По мне так,лучше быть кем-то в своей стране,чем никем хрен знает где. Есть масса примеров, друг уехал в Португалию,семь лет прожил,женился на немке,наступила жопа,с горем пополам переехал в Германию,развелся,родная дочь в Новороссийске,больная мать в Севастополе,ему 44,ни кола ни двора, зато новый фольцваген,высшее образование,в Новороссийске работал в автосервисе,все было схвачено.Сейчас после португальского,выучил немецкий,говорит спасибо советскому образованию(в Португалии половина писать не умеет,в отличии от него).Сейчас работает каким-то развозчиком ,чего-то и опять же автослесарит.Я его спрашиваю,зачем? А он мне,когда я буду старенький и к примеру у меня будет работать только одно сердце,то я буду лежать в чистой палате,побритый подмытый и ухоженный. Честно вам сказать? Когда со мной такое произойдет,то мне пох,где я буду лежать в красивом ,дубовом гробу или в пластиковом пакете.
Возможно вступление в ЕС,откроет перспективы для молодежи.Молодежь-это все таки будущее страны. Возможно.
Только опять же ответьте,кому будет нужен мой сын,через 5-6 лет,после окончания обыкновенной украинской школы? Надеюсь уровень образования в нынешних уч.заведениях всем известен.

 

Странные люди (ну это понятно). Пишу пока заняться нечем, ни в коем случае не для переубеждения.
1). Почему, когда речь заходит о Европе то сразу "стирать трусы или мыть жопы"? Хотя, если люди такое говорящие больше ничего не умеют, тогда... ну и не надо забывать что любой труд почётен, ну а если он ещё оплачивается в 15 раз больше чем ты получал до этого - почему бы и нет. А так заблуждаетесь вы и очень сильно насчёт того, чем занимаются уехавшие, не все моют и стирают и далеко не все.
2). Относительно вышеописанного "португальского друга" - а чё он ждал пока наступит жопа в Португалии и лишь тогда переезжать "с горем пополам" в Германию? Он мог сразу по женитьбе на немке туда рвануть - там даже пособие больше, не говоря уже о том, что при желании (именно желая!!!) можно даже на завод Мерса устроиться с минимальным немецким, не главным инженером конечно, но получать будешь в разы от португальского. Ну а оп поводу "когда буду стареньким" - брость всё/всё продайте/ограбте банк/ ит.д. и т.п. и поедьте попутешествуйте по миру, посмотрите на немецких пенсионеров и мнение о старости измениться противоположно. Даже поговорка такая есть "В Германии хорошо быть пенсионером или собакой".
Да, ещё зауваження - именно потому что в Новоросийске нужно чтобы всё было "схвачено", а в Германии ничего схватывать ненадо, оно само собой разумеется - это и склоняет чашу весов туда и не на восток.
Примеров таких миллионы. А так - каждому своё!!!

 

Германии хорошо быть пенсионером или собакой".
Там хорошо быть немецким пенсионером и немецкой собакой.А немка почему-то не очень хотела в Германию,и жопа как правило наступет неожиданно ,а не постепенно.Да им и там жилось не плохо,до определенного момента. Не жил в Германии не знаю,но со слов друзей и знакомых,не так все просто и легко,как кажется,наверное я пессемист,а может реалист. Хорошо жить хорошо,а хорошо жить еще лучше. На миллион хороших примеров,можно привести миллион плохих,только ,как показывает практика,джек-пот достается единицам. Так что не каждому свое,а куда кривая выведет.
Да и начинать прийдется все таки "с трусов"

 

Извиняюсь - забыл написать свой пример (увлёкся оппонируя на тексты).
Так вот, мой знакомый 38 лет (в принципе пацан молодой - да?), живёт уже 5-ый год в Швейцарии, работает любимую работу, получает немеряно + все блага проживания в замечательной стране. Ну тут стоит сказать что он работает в одном НИИ в лаборатории (учёным типа) - но ведь это тоже пример "выехавшего нашего". Так вот он когда переходил с проэкта в проэкт другой фирмы был безработным чуть больше 4-х месяцев (ну пусть 4). Пособие по безработице (исходя из з/п прощлых периодов) было 8 600 Евро в месяц! А так он говорит что максимальное доходит до 12 000 Евро (но не более, какая бы з/п ни была ранее). Я когда узнал, сначала не поверил а потом он показал мне начисления оп банку что и как - я чуть не ё...нулся! Ну понятно что его специальность узка и дефицитна - но всё таки!
Вот тебе и пример!
Есть пример в Испании - фирму открыть максимум 2 дня (а если с языком дружба и заранее всё разузнать и спланировать - и за 6-ть часов можно обернуться). Контролирующих органов неувидишь годами - плати налоги.

 

Вам никто не запрещает стать гражданином Германии - всё в руках каждого! Нигде ничего не просто - даже в раю! Кривая - это и есть своё, у каждого своя кривая.

 

А у нас в стране,основная масса ученых ,даже президент профессор.Я же и говорю,примеров много,джек-потов-мало.

 

Вопрос,зачем? За 5-ти гривенные футболки? Рейхстаг посмотреть? Так через месяц еду

 

Не спішіть поперед батька ... Це тільки асоціація, не повноправне членство. Скільки вже років Туреччина асоціюється?


З одного боку я дуже розумію наших єврооптимістів. Коли людина трошки поїздить-поживе в европах, вона по іншому починає дивитися на світ. Там вищий рівень соціального розвитку, навіть у тій Польщі. Але хто сказав, що з нашими реаліями, як асоціюємось так щось поміняється? І яку ціну треба буде заплатить за асоціацію? Можна зробити простіше, уважно подивитися, куди прийшла Болгарія. Чи які процеси проходять в Балтійських країнах. І тоді робити висновки.
З іншого боку не треба лякатися (і лякати) Евросоюзом. Ніхто там не голодує і на вулицях не замерзає і в копанки за три копійки не лазить.