А какой немец в маргаринницу гуталин насыпать будет??? в МАРГАРИННИЦЕ найденой с останками был гуталин.такое мог сделать только русский солдат,но не немец...
Версии конечно шаткие. НО ещё более шаткая получается такая: Это немец размарадеривший русского разведчика, который размарадерил до этого какого то немчика... это вообще ппц. Пломб в зубах нет, а дырок есть несколько. Хотя полной картины нет, так как череп разбит. Опять же, поле боя осталось за немцами. На дооолгие 15 дней. Че ж они его не похоронили если забрали жетон? Кто стянул сапоги и оружие? Сами немцы?!
Камрады, оттолкнитесь от обратного.Попробуйте подумать от куда у немца наш котелок, а не наличие полного обмундирования с мелкими предметами у нашего бойца .Я соглален со Стариком Похабычем по поводу надписи, спокойная ровная надпись, это не предсмертная записка,тогда бы писалось крупно ,по всей площади ,она же должна обратить на себя внимание и текст или слово возможно был бы ещё, на пример '' прощайте'' время на это было т.к. фамилия написана ''без нервов''ровно.Здесь же видно ,что это подпись пренадлежности данной вещи,нанесённая по краю.Как Вам такой вариант: У Ганса по ходу боя на передовой, приходит в негодность котелок( пробит осколком,пулей, помят при падении) он подбирает (снимает с трупа) такой же предмет , с маргаринницей внутри т.к. отвод в тылы для обновления мат.части , в связи с обстановкой не намечается,он пристегивает его на подвес.В течении дня он был убит.Кто то потрусил карманы, сорвал жетон и снял сапоги. Через 70 лет Вы его нашли .Что тут не так?Какой вариант реалистичней , этот или про разведчиков наблюдателей,из которых Вы сделали диверсантов? Перестаньте видеть в нем нашего, попробуйте посмотреть на него, как на ганса.Кстати у немцев находили и не такие девайсы,как маргаринница с гуталином.
По сапогам, я думаю, что ободрали его наши,при контратаке(в отличии от места гибели ,точной даты нет)или быстрее всего разведчики ''по быстрому''(забрали не все т.к. не предоставлялось возможности все вынести) .Ответ на вопрос ,почему за две недели не похоронили свои ,у Вас в описании поднятия.Наша каска - слой -мелкие кости.Труп был присыпан до прихода немцев на 15 дней( если Вы облалаете точной датой гибели) .при каких обставах опять куча вариантов: нашими чтобы не вонял,взрывом,проходящим танком, и д.т
а вот и обозначился основной вопрос, что лучше: похоронить нашего с немцами , или немца с нашими....хоть голосование устраивай....я проголосую за второй вариант, всё равно здесь ключевое слово ПОХОРОНИТЬ.
-Если Вам не нравится (шаткая полный ппц.)версия гансом-мародером, давайте запишем его в перебежщики. Тогда вообще все становится на свои места,форма немецкая, а надпись на русском.Добавим ещё один пункт в голосование камрада Старика Похабыча и будет возможность похоронить как ''наш Ганс'' с немцами или как ''наш Ганс'' с нашими.На фоне (по Вашему мнению реалистичной версии) разведчиков диверсантов,шагающих в тыл по 202 в разгар мясо рубки, такая версия имеет место быть.
Я не думаю что ТС не разбирается где котел наш,а где немецкий. Судя по фото,фамилия на крышке.По идее должно просматриваться клеймо сверху,я его не вижу.Но бывали варианты,когда клейма сверху нет,только на ручке возле крепления.Хотя доп фото котла можно и попросить. ТС на котле мерные риски есть ? Ручка на двух заклепках ?
Если посмотреть донесения дивизии за конец июля-начало августа 1943 , а именно за 01.08.1943 (дата пропажи по донесению Безланского), то видно, что котелок Безланского нашли со спорными останками именно там, где дивизия несла потери и полки попали в окружение. У кого есть наша или немецкая на войну карта L -37 - 06 ?????? Интересует с. Елизоветовка (Елизаветинское), х. Ольховчик (Ольховский) и т.д. в районе Куйбышева Ростовской области. Смущает такое точное совпадение.
Не утверждаю, но фамилию на котелке можно прочитать и как "Безлянский" В Инете опять нет такой фамилии, есть только ошибочное написание от "Безелянский". Безелянские есть и на Одноклассниках и Вконтакте. В ОБД есть два Безелянских - Рувим Мордухович и Михаил Ефимович - http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~безелянский&entity=00000000000001 На Подвиге народа - один - http://www.podvignaroda.ru/filter/f...30935254&id1=dd8149d571a55b810be0481579455dea Фамилия, похоже еврейская, во всяком случае, в НЛ указана национальность - еврей. Думаю, что фамилия Безелянский" - проиводная от "Безель" или "Базель" (Базелянские тоже встречаются в сети, в т. ч. в ОБД и на Подвиге...). Есть и такая версия происхождения фамилии Базелянский: http://webcache.googleusercontent.c...=ASd&rls=ru&hl=ru&as_q=&nfpr=1&spell=&ct=clnk Далее фамилия могла преобразоваться в Безлянский и Безланский вследствии каких либо причин (для благозвучия, привычности для русского слуха, или из-за ошибки и т. п.). Поэтому эти фамилии очень редкие, а если образовались вследствие ошибки, то и единичны. При поиске родственников такие метаморфозы надо учитывать. Не так давно искали родственников бойца по фамилии Самотаев, нашли внуков, фамилия внуков - Самотой. Вот такое превращение фамилии.
Из воспоминаний разведчика. http://www.e-reading-lib.com/chapte...onta._Otkroveniya_voyskovyh_razvedchikov.html
Может немецкое разведчики и надевали. Но ходить в разведку через линию фронта с котелком, газбаком и гуталином...
По ОБД по ул. Уездной, 10 пробивается еще один боец - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54919257 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5716397&page=2 Фамилия Дудов Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения г. Днепропетровск Дата и место призыва __.__.1944, Октябрьский РВК, Украинская ССР, г. Днепропетровск, Октябрьский р-н Последнее место службы 152 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.07.1944 Жена - Дудова Матрена Семеновна. По тел. справочнику Днепропетровска есть двое Дудовых - http://spravkaru.net/results2.php?p...t&street_id=&building=&fraction=&appartament= Телефон Фамилия, имя Адрес 777-23-97 Дудова Антонина Феликсовна Гагарина Пр., дом 58, кв. 1 96-00-82 Дудов Иа Гладкова Ул., дом 38, кв. 176 Могли быть соседями.
Старик Похабыч сказал(а): ↑ а вот и обозначился основной вопрос, что лучше: похоронить нашего с немцами , или немца с нашими....хоть голосование устраивай....я проголосую за второй вариант, всё равно здесь ключевое слово ПОХОРОНИТЬ. Идея хорошая. Но всегда хочется, чтобы одним без вести пропавшим стало меньше. Да и Родственникам, если остались таковые, жить спокойнее будет.
Вся дискуссия, на 3 страницы, только больше убеждает меня в мысли, что после смерти границы стираются, все становятся равны. Нет ни русских, ни евреев, ни немцев, ни негров. А вторичные признаки могут быть присущи любой воющей стороне. А итог такой: Поинтересовались, фольксбунд его не берет. нет жетона - значит не немец. а значит, будем хоронить с нашими. а раз с нашими - значит наш. а раз наш, значит надо попробовать найти родственников, или, установить что их нет. так, чисто для очистки совести.
Ярослав! Может стоит пройтись немного ,по окопу ,взад вперед (если это не ячейка) может что то и прояснится,да труд не малый ,но раз кашу заварили, нодо хлебать до конца.Может там и хозяин первой каски ,а зацетить его неначто.И подскажите,я не понял ,Вы из любви ко всем народам и отказа бундеса хотите (вероятнее всего) неметческие кости подать под именем разведчика? Или как?
Есть запись в Книге Памяти Днепропетровской области. Т.3, кн.2, стр.127. Из воспоминаний своего деда, артиллерийского разведчика (11АД РГК, 2УФ), на задание ходили оставлял все барахло в расположении, брал трофейный МП, бинокль и пожрать, в основном немецкие галеты. Табельный ППШ оставлял в расположении (потеряешь - трибунал). Понятно, что о котелке и др. тогда не справшивал, пионеру интересней об оружии послушать, но по котелку и так понятно. Из поискового опыта - два гвардейца-десантника, разведка. Убиты взрывом и засыпаны. Все личные вещи сохранились, у каждого по подписанному предмету. Две фамилии, все бьется, есть документы. Начали искать родных - оказалось один попал в плен, вернулся домой. Трагически погиб в 1990-м году. Второй солдат на момент поиска еще был жив, но к сожалению был сильно болен. Вообщем фантастика. Пришли к выводу, что у найденных солдат были подписанные вещи ушедших на задание. Разведка...
А ведь так достовернее. Отсутствие газбака вызвало бы у немцев сразу подозрение, гуталин- может для себя, а может маршрут так проходил , что в грязных сапогах сразу будеш привлекать внимание... тут только дНК, остальное гадание на кофейной гуще.
Безланский А.Б. разведчик-наблюдатель. За линию фронта ходить не его дело. Наличие или отсутствие гансбака не поможет, такой маскарад до первого часового. Это ж не Штирлицы.
На сколько я понял, Вы, комрад, просто хотите поспорить. Из разряда "а баба яга протиф" А что предлагаете ВЫ? Высыпать кости обратно на поле? Типа ганс, захватчик, валяйся дальше? Или может сделать могилу неизвестного ганса гденить в районе Таранов? Или подбросить кости Мариновскому поселковому голове? Или может под Донецкий обл. совет? Вы, вообще, знакомы с механизмом захоронения останков бойцов ВОВ? Как такие ситуации решаются в Вашем поисковом отряде? Если есть опыт в таких ситуациях поделитесь. С уважением, Ярослав.
