36-та гренадерська дивізія військ СС / 36. Waffen-Grenadier-Division der SS

Dieses Thema im Forum "Дивізії СС" wurde erstellt von ПАНЦЕРГРЕНАДЕР, 20. Jan. 2007.

  1. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    "Охотников" читаю... Подробно, толково..
     
  2. Интересные лоты

    1. Самий впізнаваний на війну, штатний, так званий уставний ніж саперів, зв'язківців і просто улюб...
      745 грн.
    2. Штик ніж складського зберігання з Румунії. Підвіс бонусом. Отримаєте те, що на фото. Запитання і про...
      5600 грн.
    3. состояние отличное . родное заводское покрытие . фирма WKC . не точен , все в норме
      9500 грн.
    4. Старинная вещь. Клинок ручной ковки , стальной ( магнитится), с клеймом мастера. Натуральная кость,с...
      2355 грн.
    5. Штик-ніж Маузера(К-98).Не точений.все розбирається.кнопка працює.Помитий і почищений. Ножни від іншо...
      2200 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Вот такая редкая штука.
     

    Images:

    gluckwunsch.jpg
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Политзаключённый в период "до" и "после". Думаю, период поздний, где-нибудь 1944 (?) г.
    Обратите внимание на отсутствие знаков отличия на воротнике: до введения известной петлицы "винтовки-граната" это была стандартная практика для особого батальона СС. К примеру, когда в качестве пополнения поздним летом 1942 г. прибыли цыгане из кацета Ораниенбург, у них не было знаков отличия, которые бы на их принадлежность к войскам СС указывали. Согласно анонимным воспоминаниям одного из служащих формирования Дирлевангера, выглядели эти "рекруты" с гладко выбритыми головами парадоксально - так, как когда-то выглядели первые браконьеры, освобождённые из концлагерей, и надевшие эсэсовскую униформу. Хотя последнее ("эсэсовская униформа") относилось к формированию далеко не всегда, т.к. там были свои униформологические "штрафные" особенности, подробно описанные в недавно вышедшей книге.
     

    Images:

    36.jpg
    Kurbat 78 und GraFs gefällt das.
  5. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    это комуняка:)
     
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Угу, на цыгана не очень похож, хех.
    Да и в книге К., откуда это взято, им особое внимание уделялось...

    Добавим вот такой кадр.
     

    Images:

    Buchmann.jpg
    Panzerjeger, Herr Bubikopf und Kurbat 78 gefällt das.
  7. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel


    А можно чуть поподробней о цыганях в сс.
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Как правильно отметил камрад Blix, небольшая группа цыган прибыла в конце лета 1942 г. Разумеется, как и все остальные, цыгане использовались в операциях против партизан. Надо сказать, что большинству цыган это не очень нравилось, и особенно карательные меры в отношении местного населения. Во время операции "Хорнунг", согласно одному источнику, цыгане, шокированные тем, что делают штрафники в деревнях (и с самими деревнями), отказались участвовать в карательных акциях. Маггиль, который в тот момент временно исполнял обязанности командира батальона, приказал расстрелять некоторых цыган за то, что они не выполнили его приказ о полном уничтожении населенных пунктов.
     
    GraFs und Kurbat 78 gefällt das.
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    В целом, Panzerjeger верно всё написал. Можно также добавить, что как минимум 1 цыган из числа служивших в дивизии оставил мемуары. Его призвали в 36-ю дивизию 13 апреля 1945 г., вместе с другими заключёнными одного из концлагерей. Привезли на фронт, где они быстренько перебежали на сторону РККА. Это по памяти пишу: в его книге этому эпизоду жизни несколько страниц уделяется. Если там не очень много, то может быть как-нибудь сделаю перевод.
    Был также Эмиль Крист, к примеру. Его отец был цыганом, сам Крист до войны был водителем грузовика. В 1938 г. призван в армию, участвовал в захвате Польши и в "Барбароссе". В 1942 г. отозван со службы, выяснили, что его отец был цыганом. Криста с женой Анной и двумя детьми отправили в Аушвиц. Весной 1944 г. Криста перевели в Заксенхаузен, в конце года он поступил к Дирлевангеру (3-я или 4-я рота). Спустя какое-то время, попал в советский плен. Доказал, что был узником кацетов, его выпустили и он после войны вернулся домой. Его жена и один из сыновей погибли в Берген-Бельзене, куда их перевели из Аушвица, незадолго до освобождения. Вот такая необычная история.
    Вообще у Дирлевангера там в определённые моменты такой "интернационал" был, что... Много кто служил, пусть даже единичные примеры. Про восточников (русские, белорусы, украинцы, кавказцы) итак известно, это стандартный действующий элемент был, но были и западные европейцы разные, от испанцев до норвежцев с французами.
    В остальном же, советую купить вышеуказанную книгу, если Вам интересна история штрафников. Там всё разжёвано.
     
    GraFs und Kurbat 78 gefällt das.
  10. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Спасибо, друзья!
    Честно говоря о цыганях в войсках СС не слышал, в Вермахте вроде как попадались... Книжку и журнал со статьей приобрел через знакомых в России, жду недождусь когда придет.
    Кстати выкупил хорошую книгу по немецким штрафникам: Die Militärgerichtsbarfeit der Deutschen Wehrmacht 1939-1945 от Franza Seidlera. Обалденная книга, сухие факты и цифры, очень много информации по разным штрафникам СС, есть в том числе несколько глав посвященных Дирлевангеру, все никак руки не дойдут переводить...
     
    Panzerjeger gefällt das.
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Ну Зайдлер вообще по этому вопросу один из крупных специалистов. Можно, например также вспомнить его аналитическую статью "Das Justizwesen der Wehrmacht" в сборнике "Die Soldaten der Wehrmacht", подготовленном исследователями бундесвера
     
    Kurbat 78 gefällt das.
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Одна из самых качественных фотографий этого формирования в нормальном виде.
     

    Images:

    1.jpg
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Документы по особому формированию СС из американского архива. Представлены на сайте радио "Голос России", где вчера состоялся показ передачи с авторами недавно вышедшей книги.
    По ссылке можно посмотреть или послушать передачу, почитать перевод документов. На основе именно этих и других первоисточников была написана книга Жукова и Ковтуна "Охотники за партизанами. Бригада Дирлевангера".
    Источник.
     

    Images:

    1_-1.jpg
    2-2_9780.jpg
    3-3.jpg
    4-4.jpg
    5-5.jpg
    6-6_5580.jpg
    Herr Bubikopf gefällt das.
  14. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Вюрцбург - город, где родился Д. На одной из фоток холм Мариенберг
     

    Images:

    100_4389.JPG
    100_4381.JPG
    100_4390.JPG
    13072012537.jpg
    100_4382.JPG
    100_4414.JPG
    100_4357.JPG
    13072012541.jpg
    100_4498.JPG
    Herr Bubikopf und Hans Philipp gefällt das.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Kurbat 78 gefällt das.
  16. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Уважаемые камрады.
    Прочитав данную статью:http://www.iwm.at/read-listen-watch...s-murderer-and-the-concentration-camp-inmate/, не очень понял, служил все таки Альфред Филберт (Alfred Filbert) в 1944 в див. "Дирливангер" или нет. Понял так: как раз из партии осужденных к отбыванию наказания в концлагере Бухенвальд и был отобран в дивизию, откуда благополучно дезертировал.
    С уважением....
     

    Images:

    Kay_A_Filbert.jpg
    Mihael 1996 gefällt das.
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Не Альфред, а его брат Отто. Что там с ним случилось толком не ясно, но скорее всего дезертировал.
     
  18. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Я думаю что все таки Альфред: http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Filbert
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Книга действительно хороша. Есть и глава о формировании Дирлевангера. Размещаю несколько кусочков
     

    Images:

    P9101082.JPG
    P9101083.JPG
    P9101084.JPG
    P9101085.JPG
    von Goltz und Kurbat 78 gefällt das.
  20. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Есть еще одна небезынтересная статья о Дирлевангере. Небольшие отрывки из этой статьи
     

    Images:

    P9101086.JPG
    P9101087.JPG
    P9101089.JPG
    Kurbat 78 gefällt das.
  21. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    В мемориале на месте бывшего концлагеря Заксенхаузен, в одном из новодельных бараков, где размещена экспозиция, нашел стенд с этой фотографией и краткой информацией
     

    Images:

    P9040625.JPG
    P9040626.JPG
    GraFs, Frundsberg und Kurbat 78 gefällt das.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Это же фото но в качестве...

    Emil Christ
    http://www.sintiundroma.de/en/sinti...the-sinti-and-roma/deprivation-of-rights.html
     

    Images:

    Emil_Christ_01.jpg
    Kurbat 78 gefällt das.
  23. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Beiträge:
    701
    Ort:
    Москва
    вот такая вот передача вышла на тему...
     
  24. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Из сообщения полиции безопасности и СД о проведении операции "Карлсбад". Упоминается и батальон Дирлевангера, участвовавший в операции "Фрида"
     

    Images:

    P9160001.JPG
    Kurbat 78 gefällt das.
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Служил у Дирлевангера в 1943 году весьма интересный персонаж, оберштурмфюрер СС Вернер Блессау. Даже Знак отличия восточных народов получил. Есть о нем информация, что он у Дирлевангера делал и чем занимался?
     
  26. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    К сожалению, ничего конкретного. Известно, что в 1944 г., по крайней мере в марте, он уже был адъютантом у начальника Главного управления СС Готтлоба Бергера. Можно предположить, что эту должность он заработал хорошей службой в формировании Дирлевангера