История ХХ века: репресии были правомерны

И Рокоссовский шпиён, и Мерцков тоже..ага. Сталинские генералы-маршалы победы.
Не надо велосипед изобретать.

 

А вы их дела смотрели? что предъявлялось знаете?
Болтать попусту не надо, только польза будет.

 

Я вижу, вы один в этой теме спец Не видите очевидных вещей, которые лежат на поверхности - борьба за власть, устранение конкурентов и сопуствовавшее этому стукачество, доносительство, состряпанные дела, попытки оправдаться и отмазаться.
Всего вам доброго.

 

Напоследок.
Рокоссовский был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием (Следственное дело № 25358-1937).

 

Да я вроде и не утверждал "что один в этой теме спец", бесконкретная болтовня не нравится просто.))
Тоже напоследок: Ежова как-раз за подобные ложные показания и расстреляли.

И также кстати:
"При этом, надо отметить, что не всегда репрессии были совершенно необоснованны. Так, будущий Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский был осужден по 58-й статье. Какие выдвигались основания? Будучи командиром кавалерийской дивизии в Забайкалье, Рокоссовский пренебрег предупреждениями о предстоящем резком изменении погоды, поднял дивизию по тревоге и вывел в поле. Кавалеристы попали под проливные дожди, а затем ударили заморозки. Кони не имели утепленных потников и попон, были подкованы по-летнему. Не имел бурок и шинелей и личный состав. В результате многие кони заболели и пали или поломали ноги на гололеде. Были случаи простуды со смертельным исходом и среди личного состава дивизии. Случай можно, конечно, квалифицировать, как преступную халатность, но в 1938 году действия К.К. Рокоссовского посчитали вредительством"

И вам всего доброго.

 

Как раз это и подтверждает, что РККА -от начала и до конца - была гнездом предателей.

 

Правомерность - так тоже. Ведь что такое диктатура пролетариата?

 

Нормально. От Троцкого, через Миронова, Тухачевского, Власова, Новикова, Резуна, Пеньковского, Рычагова, Смушкевича - до Громова, Лебедя и Грачёва, - несть им числа. Вы правильно заметили, что Сталин в 20ые гг. еще не был на вершине власти, а красноармейская измена процветала и тогда.
Шутка ли - среди членов Присутствия, осудивших Тухачевского - почти все оказались такими же изменниками и врагами народа.
Тут даже Мухина и Прудникову можно не читать, настолько все очевидно.Или нет?

 

Источник - совроська? Читали ли вы приговор?

 

Очередной раз посоветую ссылку из поста #60.

 

Я потому и отметил, что "кстати" и без источника. Не в курсе по Рокоссовскому, да он и не из главных персонажей в нашей тематике.

 

"Таваріщь" секретар воліє лукавити. Суворов схвалив репресивні дії "вождя" стосовно старих більшовиків і військової верхівки - "гЭроїв Гражданской" у 37-му. Гевалт і виття про цей період зчинили нащадки "гЭроїв" і пейсаті послідовники міфу про т.зв. "Голокост" та вивалили у світ мульку про те, що 37-й став найстрашнішим репресивним роком із всього періоду "сталінських" репресій. Так, цей рік дійсно став найстрашнішим, проте для них, оскільки зачепив їх безпосередньо.
Іноді буває смішно і гірко читати спомини дітей і внучат діячів з відомими прізвищами про репресії, про те, якими "харошімі" були "тухачевськоякірокраснокомандічрочекістаробольшевікі". Тільки от згадувати про участь їх самих у репресіях стосовно "контрЫ" і простого люду кількома роками раніше чи в "Гражданскую" в набагато масштабніших акціях і процесах - ой як "нєхоцца".

 

Вообще значительная часть репрессий - ответственность. В кровавой Совдепии четко за конкретное отрицательное событие был виновный. который нес ответственность. Потому "и каналы, куда надо впадали".
Ну вот скажем по доброте душевной отмазали братья Старостины от окопов несколько знакомых осенью 1941 - невинно репресированны. Сейчас даже ловить не будут. Свобода и демократия! Ура! Вон в Ровно пьяный мажор сбил человека и его не репрессировали, а может быть даже наградят. Это вам не Тухачевский....

 

Можно подумать, что без Рокоссовского война бьі не вьіигралась...
А по теме - все верно. Поскольку диктатура (пролетариата) - єто абсолютная власть, не связанная никакими законами, постольку все действия пролетариата есть абсолютно законньіми. И правомерньіми, да.

 

Ну, Жуков и еще несколько товарищей банально не ввязывались в склоки военачальников, и это их спасло. Партия/родина сказала и мы ответили есть.
"И это правильно, товарищи" (с).

 

А хто такой Жуков в то время? Комдив-лошадник.

 

О, снова встретились.
Кто там "ввязывался" кто "не ввязывался" теперь уже тайна покрытая мраком, многие следственные дела скорее всего ещё при Хрущёве уничтожены.

 

Тут вы, наверное, правы коллега, я просто вспомнил о том, что Жуков и Рокоссовский были близко знакомы.
Тогда можно привести пример Шапошникова. Замените Жукова на Шапошникова Б.М.
Стал сподвижником великих военных стратегов Ворошилова и Буденного, против ветра не писал.

 

Когда -то мы с Вами беседовали на тему репрессий. Неважно обоснованные они или нет. Смотрите глобально. Всех можно в стойло! Бессмертных нет! А значит рычаги давления есть на всех. Срывали и маршальские звезды, остальным урок! Значит нужно быть идеальным исполнителем и не высовываться. За грамотность выбачайте, чертов ноут, осваиваю.

 

Почему лукавлю?
СССР того времени очень милитаризированая страна и очень много современных гражданских должностей были тогда в подчинении военных.
Мы можем прочитать что , например посадили тов. Пупкина в военном звании...
А окажется,что Пупкин обыкновенный пузатый завсклад не знающий как и винтовку в руках держать.

 

Вы не в теме . Вы всё упростили . Я уже писал - надо разобраться что есть Коминтерн , в чём его основная задача была . Ленина почитать - что он писал о существовании социалистического государства . Суть войнушки с Польшей - куда красные конники то ехали ? Изучить вопрос прихода Гитлера к власти . Зачем в Казани и в Липецке с немцами дружили . Какую роль в этом Тухачевский играл ? Труды его почитать . Вникнуть . К чему данный индивид призывал ? Затем труды Сталина этого периода просмотреть . Вот тогда станет более менее ясным вопрос . А вы пытаетесь оторвав кусок , совсем небольшой , по нему судить о целом . Не выйдет , без глубокой проработки истории этой . Там корни ещё в Версальском мире начало берут . Это скачки по верхам , наша дискуссия .

 

Крот Учёный, не надо упрекать, я и так понял, что вы читали труды, Вы кратко и тезисно ответьте про план свержения власти и программы Тухачевского после смены власти (если вы думаете, что он сотоварищи это планировал). Желательно, конечно, с отсылками к чему-то, к чему призывал этот индивид.
Или, кратко историю о его предательской деятельности поведайте.

 

Не, кратко не надо, пусть прочитает ПСС Ленина , а заодно и Сталина с К.Марксом и поведает нам путем художественного чтения.

 

Шо значит - "можно"? Соглашательство какое-то. Нужно! И причем обязательно. У РККА бьіла такая кредитная история, что стреляй любого - не ошибешься. Кто - троцкист, кто - золотопогонник, а если идейньій - так еще хуже.

 

На Х11 съезде(если не ошибаюсь, так как пишу по памяти) было прочитано"Письмо к съезду", где указывалось,что в руках Сталина сосредоточена огромная власть. Группировка Сталина уже набрала обороты, поэтому к ней начали перебегать многие из оппозиции(точно как сейчас у ПР). Все не согласные с линией Сталина уже тогда начали подвергаться репрессиям (концепция Кондратьева,например). Потом состряпали различные "контрреволюционные организации"- ГПУ надо было отрабатывать свой хлеб. Любые попытки критики уже тогда подвергались подавлению,а особенно это проявилось в 30-е годы.
Это простому народу впяливали мысль о единстве партии. Никакого единства тогда не было. Началась борьба за власть. Мы никогда не узнаем какие настоящие планы были у Тухачевского, действительно ли был заговор, или он был состряпан, а потом путем страшных пыток составлены протоколы "признаний". То,что Сталин боялся потерять контроль над армией, то это не вызывает сомнений, а потом вспомните съезд расстреляных(ХУ11-1934год)-сколько осталось в живых делегатов. Все кто проголосовал против Сталина были вычислены и репрессированы. Под маховик репрессий мог попасть практически любой человек. Ведь до НКВД также доводились планы и эти жернова перемалывали всех, кто хоть имел малейшее подозрение в нелояльности к существующей власти, да и просто за любые зацепки:кем был в прошлом,почему допустил брак изделия,родственник врага народа и т.д.