История одного парада

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Волюнтарист, 22 сер 2008.

  1. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    А вы как думаете: этого парада можно было избежать?
    http://www.youtube.com/watch?v=iZEfHEa_jas&feature=related
    Есть ли какие-нибудь данные по числу погибших с обеих сторон? Поляки, немцы, советы? Если бы СССР не подписал пакт Молотова-Риббентропа, немцы двинулись бы на Польшу?
    Немного кинохроники:
    http://www.youtube.com/watch?v=pLD09lK88W4&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=rKJ1GjlIhW0&feature=related
     
  2. Цікаві лоти

    1. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
    2. Ммг патронів Маузера з планками.
      355 грн.
    3. 900 грн.
    4. Гильза от немецкой ракетницы. Хорошее состояние. Оплата пересыла новой почтой - на покупателе.
      100 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
  3. Heise

    Heise Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Москва
    Ответ: История одного парада

    Зачем его избегать? Его надо было бы продолжать всеми силами...
    Советский Союз:
    На 23 сентября. Потери Красной Армии в ходе военных действий составили 734 человека убитыми и 1.862 ранеными. Красная Армия захватила: пленными 217.000 человек, 900 артиллерийских орудий, 10 тысяч пулемётов, 1 миллион снарядов.
    Германия:
    Немецкие потери составили 8.400 человек погибших и около 4.500 пропавших без вести, около 30.000 раненых, до 993 танков и бронемашин, из них 400 танков типа Pz.Kpfw I, около 400 артиллерийских орудий и около 900 самолетов сбитых или поврежденных.
    Польша:
    Польские потери составили 66.300 погибших, 133.700 раненных и 694.000 пленных. Около 100.000 спаслись бегством через границы Литвы, Венгрии, Румынии.

    Взято с http://www.weltkrieg.ru.
     
  4. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Ответ: История одного парада

    1. Почему такая большая разница в потерях Красной Армии и Вермахта?
    2. Я имел ввиду - избежать парада - не дать немцам возможности вступления в Польшу?
     
  5. Heise

    Heise Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Москва
    Ответ: История одного парада

    Красная Армия вступила в бой только 17 сентября и не участвовала в штурме Варшавы. Я думаю, главным образом из-за этого :) Кроме того, основные усилия поляков в это время были направлены на сопротивление немцам, и Красная Армия не встретила особо серьезного сопротивления.

    Наверное, однозначно утверждать нельзя. Хотя, в любом случае, что бы им помешало? ;)
     
    1 людині також подобається це.
  6. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Ответ: История одного парада

    Как-то, в разговоре с поляками они говорят: "Мы не можем простить русским (СССР) две вещи: первое - что они вместе с немцами нас поделили в 1939 и второе - что не помогли варшавскому восстанию в 1944."
    Неужели в 39-ом до них не доходили "вести" о разделе Польши?
     
  7. маркушка

    маркушка Oberschütze

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    CCCР, Пуп Земли
    Ответ: История одного парада


    Потери РККА чуть не на половину - несчастные случаи и болезни.
    Окончательные потери немцев после уточнений - 16 тысяч погибших и умерших, в том числе около сотни СС, сотни ВМС, и пятьсот ВВС.
     
  8. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: История одного парада

    Да уж... участие в этом...не делает нам чести! - да и нас самих очень приблизило к войне - фатальная ошибка Сталина! а перед поляками - я готов извинится - раз уж Россия этого не зделала - пока только я один извинюсь! удар в спину героически (я не ёрничаю) сражавшейся польской армии...это тяжёлый и очень неприятный груз - но слово как говорится не выкинеш
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: История одного парада


    Безвозвратные потери СССР за все время "Польской кампании":
    Убито: 973 человека (из них 109 командиров)
    Умерло от ран: 102 (15 командиров)
    Погибло в несчастных случаях, проишествиях и т.д.: 76 человек (18 командиров)
    Пропало без вести: 302 человека (2 командира)
    Умерло от болезней: 22 человека.
    Итого: 1475 человек (148 командиров)

    Ранено: 2002 человека (186 командиров)
    Заболело: 381 человек (26 командиров).
    Итого: 3858 человек.

    Всего безвозвратно и санитарно - 5 333 бойца и командира.

    "Хороши" потери за Освободительный поход, в котором и боев-то толком не было! Около 10 % от немецкого количества (безвозвратные потери; смотря какими данными оперировать)
     
  10. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Ответ: История одного парада

    Не согласен. Гитлер и без поддержки СССР разбыл бы Польшу, что фактически и сделал. А в 1941-м лишие 300-км до Москвы были совсем не лишними. Если бы не они- исход скорей всего был бы другим.
    Вот не участвие было бы фатальным.
    Да факт не очень приятный, хотя и исконная принадлежность тех територий к Польше тоже сомительна.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: История одного парада

    1. До сентября 1939 г. СССР неоднократно предлагал Польше заключить договор о взаимопомощи.
    Но поляки этот "шаг навстречу" проигнорировали и ориентировались на Англию и Францию: "Запад нам поможет". Да и с немцами поляки в середине 30-х тоже дружили, делегации друг к другу ездили...

    2. СССР начал свой "освободительный поход" (так это называлось в учебниках истории) только после того, как правительство Польши смылось из страны.

    3. СССР занял в основном только те территории, которые ранее Польше не принадлежали, а были оккупированы ею ранее, во время советско-польской войны.

    4. Эти освобожденные от поляков территории были отданы Литве (вместе со будущей столицей - Вильно), Украине и Белоруссии.
    Россия (тогда РСФСР) от этого "похода" ничего не приобрела.
     
  12. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Ответ: История одного парада

    ... предварительно оговоренные секретными протоколами к "пакту Молотова-Риббентропа"....
     
  13. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: История одного парада

    Мнение:rolleyes:

     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: История одного парада

    И что?