Антон Кузнецов. Про «ужасы немецкой оккупации»

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем PanzerMaks, 3 сен 2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    Украина
    Знаток-с....
    1-е Латвия
    2-е Финляндия (ну эти понятно греются)
    3-е Германия
    4-е Люксембург

    ...22 - Россия?
    http://daypic.ru/world/107504
     
    smirnov141, 3aMeC, Андрей V и ещё 1-му нравится это.
    1. (в наличии 10 шт.)
      Оригинальные армейские балаклавы армии Италии. Главное отличие – молния в районе рта. Также имеется...
      220 грн.
    2. Вінтажна чорна хустина з едельвейсами, 50х50 см шовк натуральний жакардовий, в хорошому стані
      150 грн.
    3. Баф новий тканина полиєстер легенький заміри по фото
      45 грн.
    4. Тепла зимова балаклава на флісі Ця балаклава-шапка надійно закриває всю голову, залишаючи відкритими...
      250 грн.
    5. Бандана чорна з черепами "Jolly Roger" (Веселий Роджер) бавовна 47х50см в доброму стані
      50 грн.
  2. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    Украина
    Пройду завтра - уточню....
     
  3. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    Украина
    )))))))) Воны б сразу подилывшысь виддалы тую Францию Украине, а Тягныбока выбралы хфюрером вселенной?
    Боже ж ты мой.... Як вы богаты думкамы)
     
  4. Gerda01

    Gerda01 Leutnant

    Сообщения:
    1.163
    Адрес:
    Westeuropa
    Поп своё- чорт своё:)
    Про ужасы оккупации увлекательно и забыли, верну:
    Бабушка помнила тогда deutsch, бывала на допросах в Бресте, Белоруссия, документы и деньги новые, выдавались в июле-августе всем, кто хотел их иметь, и бандитам-партизанам тоже, Город был совсем небольшой, про крепость, канонаду мало волновались. Ждали, когда все закончится.
    А коммунистов, кто не успел уехать- была всем такая возможность предоставлена!-повесили.Все знают.
     
    legko нравится это.
  5. юквест

    юквест Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    828
    уточните. а то в буру на базаре по 8
     
    оберфельдфебель нравится это.
  6. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    Украина
    Так немцы еще и деньги выдавали всем кто их хотел иметь? Доляры мабуть? И бандитам -партизанам выдавали деньги? прям идиллия какая-то "Рейхскоммиссариат который мы потеряли"
    Бабушка ваша в гестапо переводчицей состояла?
     
    smirnov141 и B A T нравится это.
  7. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    Украина
    У некоторых и по 30 миллионов, но "пошепкы"
     
  8. юквест

    юквест Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    828
    Gerda,вы преуспеваете в изъяснении на русском. Вы великолепны! Вам пора заняться поэзией
     
  9. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Сообщения:
    7.122
    Адрес:
    Галичина
    Comments are not present!
    images (5).jpg
     
  10. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Сообщения:
    7.122
    Адрес:
    Галичина
    Що Ви пишете? Ви не родич Наташі Вітрєнка? Совкові курси маразму і відвертої брехні з нею разом не закінчували?

    Скільки можна цю відверту стару і жовту качку тягати?
    Міжнародний трибунал у Нюрберзі під час засідання 15 лютого 1946 року, спираючись на рапорт радянської Надзвичайної комісії для розслідування німецьких злочинів у Львові і районі Львова (документ NO СССР-6/1), встановив, що страти — справа рук спеціальних загонів ґестапо та СД (IMT, німецьке видання, том 7, с. 540–541). Матеріалів про участь у злочинах батальйону «Нахтігаль» на Нюрнберзькому процесі немає. Перші дослідження відносно вбивств у Львові були зроблені в 1945 році, і того ж року опубліковані в Києві у спеціальному виданні «Про злочинства німців на території Львівської області. Повідомлення надзвичайної Державної Комісії по встановленню і розслідуванню злочинств німецько-фашистських загарбників». У згаданій брошурі організаторами та виконавцями злочинів названо: «Генерал-губернатор Польщі Франк, генерал-майор поліції Ляш, губернатор Галичини Вехтер, начальник поліції Кацман, гауштурмфюрер Ґебауер, гаупштурмфюрер СС Варцок, оберштурмфюрер СС Вільгауз, лейтенант СС Шейнбах, оберлейтенант СС Сіллер, штурмфюрер СС Райс, штурмфюрер Веске, оберштурмфюрери СС Рокіта, Урман, Шульц, оберлейтенант СС Векне, шарфюрер СС Колінко, шарфюрер СС Гейне, унтерштурмбанфюрер Гайніш, гауптштурбанфюрер СС Гжімік, шеф зондеркоманди №1005 Шерляк, гауптштурмбанфюрер Раух, шарфюрер СД Елітко, шарфюрер СД Прайс, керівник „бригади смерті“ Ейфель, шарфюрери СД Райс і Майєр, обервахместри СД Клік і Вольф, капітан Блют, майор Сідорен, майор Рох, обер фельдфебелі Міллер і Пер, комісари в справах євреїв Енґель, Зейс, Укварт, Леонард, шарфюрери СС Еріх, Хан, Блюм, Верет, Біттерман». Результати діяльності цієї комісії перевірялися й були підтверджені Міжнародним трибуналом у Нюрнберзі на засіданнях 15 лютого і 30 серпня 1946 р. Зокрема, головний обвинувач з радянського боку, генеральний прокурор Р.А.Руденко, виступаючи на процесі, заявив: «Загони гестапівців ще до захоплення Львова мали складені за наказом німецького уряду списки найвидатніших представників інтелігенції, призначених до знищення. Одразу після захоплення міста Львова почалися масові арешти і розстріли». У цьому ж виступі зазначалося: «Вбивства радянських громадян здійснювалися не випадковими бандитськими групами німецьких офіцерів і солдатів, а згідно із затвердженими планами німецькими військовими з'єднаннями, поліцією та СС». Інший радянський прокурор, Л. Смирнов звернув увагу на те, що німці вбивали людей за списками, підготовленими заздалегідь. Після закінчення ІІ Світової війни батальйоном «Нахтіґаль» ніхто не цікавився крім українців, аж раптом у 1959 р. сталась зміна. Радянські звинувачення почалися 5 вересня 1959 р зі статті в газеті «Радянська Україна», де зазначалося, що бандерівська акція перших днів окупації Львова була широкомасштабна і доволі відчайдушна: від проголошення «Акту 30 червня» до кривавого побоїща по винищенню радянських активістів, представників польської інтелігенції та єврейського населення. Вони стверджували, що керував цією акцією Микола Лебедь — шеф служби безпеки ОУН, а дещо пізніше — провідник всієї ОУН у краї. Його підручними стали: його заступник по службі безпеки ОУН Євген Врецьона, та керівник крайової екзекутиви ОУН-б «Легенда» (Іван Климів), лейтенант гестапо Я. Мороз та керівники «Нахтіґалю» Т. Оберлендер, А. Герцнер і Роман Шухевич. Східно-німецькі звинувачення почалися в 1958 р, комуніст і т.зв. громадський діяч НДР А. Норден на прес-конференції в Берліні 22 жовтня 1959 р. звинуватив боннського міністра Т. Оберлендера в тому, що з 1 по 6 липня 1941 р. абверівці із «Нахтіґалю», керованого Оберлендером, Херцнером та Шухевичем, спільно з брандербуржцями, фельджандармами і боївкарями крайової екзекутиви ОУН-б, знищили у Львові 3 тисячі чоловік, в основному радянських активістів, євреїв і поляків, серед них понад 70 відомих вчених і діячів культури. У Східній Німеччині була створена комісія, де виступали 19 свідків, з яких лише 3 були коли-небудь у Львові. Добре організована компанія призвела до відставки Т. Оберлендера. Проте німецький трибунал не знайшов жодних підстав, щоб його звинуватити (Der Fall Oberlander, Tubingen-Neckar, 1962). Західнонімецькі судді переглянули звинувачення, і 6 квітня 1960 р. в Людвіґзбурзі прийшли до висновку, що хоч учасники батальйону «Нахтігаль» знали про вбивства 5000 українців у львівських тюрмах співробітниками НКВС, і що між ними були родичі солдатів батальйону, вони тримали сувору та зразкову диципліну. 232 свідки виступали, і казали, що обвинувачення були неправдиві. Звинувачення проти Оберлендера та легіону «Нахтіґаль» були створені КДБ як спроба компромату міністра Теодора Оберлендера. В той же час була пущена чутка, що і Оберлендер пов'язаний з убивством Степана Бандери в Мюнхені. Єврейські звинувачення повторяють матеріали, що стали відомі в 1959 р. Центр імені Сімона Візенталя вважає, що між 30 червня та 3 липня 1941 батальйон «Нахтігаль» брав участь в каральних акціях проти євреїв міста Львова. Енциклопедія Голокосту пише, що понад 4000 євреїв було знищено в ці дні. Енциклопедія далі стверджує, що батальйон також брав участь у погромах проти євреїв в Золочеві та у Вінниці. Польські публіцисти та історики в 50–70-ті роки звинуватили солдатів «Нахтіґалю» у каральних акціях перших днів окупації Львова, де були вбиті польські професори, колишній Польський прем'єр міністр Казимир Бартель, Тадеуш Бой-Желенський та інші. Російські історики свідчать що: «30-го червня німецька адміністрація почала масові репресії. Командир айнзацгрупи СС Доктор Рауш інкримінував смерть євреїв до НКВС, і це стало поштовхом до терору проти поляків та євреїв у Львові. У вбивствах євреїв брали участь айнзацгрупа під командування brigadeerfuhrer SS Karl Eberhard Schenhardt. Інші учасники під командування H. Kruger та W. Kutshman 4 липня вбили 23 польських професори та їх родини. 11 липня ще двоє були вбиті, між ними і колишній прем'єр міністр Польщі професор Бартель». Світова Міжнародна комісія, котра провела самостійний огляд звинувачення, була створена в Гаазі в Нідерландах в 1959 р. Головами комісії були чотири анти-гітлерівські активісти: норвезький юрист Hans Cappelen, колишній міністр зовнішніх зв'язків Данії та президент данського парламенту Ole Bjоrn Kraft, голландський соціаліст Karel van Staal, бельгійський професор права Flor Peeters, та швейцарський юрист та член парламенту Kurt Scoch. Після роботи з 232 українськими свідками в листопаді 1959 — березні 1960, комісія переконалася, що звинувачення проти легіону «Нахтігаль» та проти Федерального міністра Оберлендера не мають підстав". У 1975 р. Доктор де Заяс (отримав юридичну освіту в Гарварді, та докторат з історії в Геттінгені) знайшов 226 томів не оприлюднених документів про роботу Німецької військової прокуратури з 1939–1945 рр. Висновки відносно матеріалів були надруковані в праці «The Wehrmacht War Crimes Bureau, 1939–1945», яка була видана Університетом Невади в США (University of Nevada Press Maine, 2000). Це остаточно дало змогу відбити звинувачення, що українці вбили 5–6 тисяч євреїв у Львові в червні 1941 р. Де Заяс пише: «В ранні години 30 червня 1941 польсько-українське місто Львів було окуповане 1-ю гірською дивізією 49-го військового корпусу німецької армії. Мало було спротиву, бо радянські війська покинули регіон. Служба безпеки 49-го корпусу в рапорті того ж самого дня писала: „Згідно з інформацією майора Найнц, командира батальйону 800, тисячі жорстоко вбитих людей було знайдено у львівських тюрмах. Першій та четвертій гірським дивізіям наказано знайти журналістів та фотографів, щоби описати ці жорстокості. Головний військовий прокурор та офіцер міжнародних відносин, командир 17-ї армії були вислані у Львів, щоб провести ретельне дослідження“». Однією з організацій, яка брала участь в дослідженні, було українське відділення Червоного Хреста. 7 липня 1941 р. воно, у зверненні до німецької адміністрації міста писало: «Понад 4000 трупів було знайдено у львівських тюрмах … важко описати умови, в яких було знайдено ці трупи … Ми стурбовані долею українців, які ув’язнені в інших концентраційних таборах Радянського Союзу. Український Червоний Хрест просить повідомити цивілізований світ по радіо про ці знущання. Особливо ми просимо швейцарське, шведське та нідерландське товариства Червоного Хреста взяти активну участь, щоб захистити життя, щоб врятувати тих, яких ще можна». Українська сторона свідчить, що звинувачення в сторону легіону не були обґрунтовані, і що учасники легіону були зайняті проголошенням акту відновлення української державності. У лютому 2008 р. представник архіву Української служби безпеки Олександр Іщук пред'явив документи, які свідчать, що ОУН не брала участі в каральних акціях проти населення Львова в липні 1941 р. Того ж самого місяця українське товариство «Меморіал» представило раніше засекречені документи відносно діяльність легіону «Нахтігаль» які те ж це підтвердили.

    Бідні чехи, словаки і поляки! У них, з ваших слів, зовсім не залишилось вчителів, священників і інтелігенції! smilies_008.gif Це жах! Кляті хвошисти!
     
    KAISERLEMBERG, консерватор и Ваharan нравится это.
  11. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    Уважаемый вы видимо необратили внимание на дату рождения-к началу ВОВ ,мой дед был уже непризывного возраста.Призвали его уже в 1942,служил в Трансильвании в фельджендармерии капоралом.После перехода Румынии на сторону СССР был по возрасту переведен в пожарную охрану,откуда в 60 годах и вышел на пенсию.В 75 году на 30 летие победы ему торжественно вручили удостоверение участника ВОВ,что его очень развеселило.Фашистов,он некогда не любил,коммунистов тем более,считал и тех и других врагами Украины.
     
  12. оберфельдфебель

    оберфельдфебель Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.025
    Адрес:
    Донбасс-Покращаный
    это просто праздник какой то!!!!!! столько комуняк собралось,и все до усеру жопу рвут за свой совок.Вовказзз аж 10 постов без перерыва настрочил.молодчага.настоящий воЕн.наверное когда писал на партбилете сидел.хорошо хоть план Даллеса не вспомнил и дерективу Гитлера по уничтожению славян.а вообще ,что немцы оккупанты,что савэцька страна.а от оккупантов ждать чего то хорошего невозможно.но есть одно "НО".немцы уничтожили немало народа в СэСэСэРии,в основном комуняк и жидов.хотя нельзя исключать и отдельные случаи жестокости по отношению к местному населению.но немцы то завоеватели,они ПРИШЛИ на эту землю с захватническими целями.и как любят говорить комуняки,оправдывая свои преступления в Европе-"Горе побежденным".меня умиляет то,что савэцкая власть уничтожила с 1917 года в 15 раз больше народа.СВОЕГО СОБСТВЕННОГО народа. и на это всем насрать.
    ,
     
    papa Muller, KAISERLEMBERG, legko и 7 другим нравится это.
  13. Slonoedov

    Slonoedov Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    Украина
    Прочитал......Скажу так:наверное автор статьи забыл о том,что это рассказал старый пожилой человек,у которого вероятнее всего с мозгами и памятью не в порядке!Старость понимаешь ли...Это бред написанный теми,кто войну и "ужасы немецкой оккупации" учил с подачи Западных пропагандистов!Им эти ужасы неизвестны,т.к. на их материке такой войны не было!А представьте,если бы в Польше такое написали???Или в Германии,колыбели "удовольствия оккупации"?Уже посадили бы давно за разжигание национал-фашизма!Верояитно что автор забыл Хатынь,Бухенвадьд,Майданек и др. прелести той жизни!Я поражён,как испаскудилось мышление у моих современников!
     
    Подполковник РККА нравится это.
  14. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Сообщения:
    1.560
    Адрес:
    Мордор
    Ну, многие ваши современники, наверное, о вас такого же мнения! :)
     
  15. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Сообщения:
    1.560
    Адрес:
    Мордор
    Ну, а по поводу лозунгов псевдопатриотов типа: мы сами всё можем, мы сами всё умеем, не надо нам указывать как жить и вообще мы самые лучшие в мире - могу сказать, что огромный период становления и развития России связан с немцами. Вспомним петровскую и послепетровскую эпоху: массовое приглашение немецких специалистов для работы в России, обучения наших отроков в немецких университетах и т.д. Примеров масса, если покопаться.
    "Прозрачный намек на то, что большую часть рассейской истории, правили немцы (одна Биронщина чего стоит и Павел I с его пруссоёбством) и ЕРЖ (большевики и Ко) и даже один грузин и два украинца! Только когда пришли руSSкие, Горбачевы, Ельцины Рашка стремительно покатилась в УГ чуть больше, чем полностью." (с)
    :D
     
    papa Muller, Ваharan, denisik4 и 3 другим нравится это.
  16. оберфельдфебель

    оберфельдфебель Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.025
    Адрес:
    Донбасс-Покращаный
    вы забыли добавить о 60000000000000000 жидах уничтоженных там.а отрицать лохокост холокост ,как то некрасиво.так шо вам минус со старту.
     
    papa Muller, консерватор и Ваharan нравится это.
  17. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    Еще автор забыл,что немцы Устраивать концлагеря научились у совдепии.Забыл про ГУЛАГ.И ужасы совецкой оккупации.И про Катынь ,забыл и вообще к военнопленым "гуманное"отношение советов.Про Сталинград с 200т.пленных, из которыж домой вернулось только 8т.
     
  18. Slonoedov

    Slonoedov Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    Украина
    Та мне как то наплевать на Ваш минус!У меня своё мнение по этому поводу,и срач я разводить из за того что Вы придерживаетесь другого мнения - как то не охота разводить!Я написал то - что думаю и знаю!Так что уважайте пожалуйста мнение других,камрад!(
     
  19. Slonoedov

    Slonoedov Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    Украина
    Та я вижу что и Вы довольно "подкованны" в истории СССР!Вы ещё вспомните ЛТУ и колонии общего режима в каждом населённом пункте бывшего СССР и так же КПЗ каждых райотделов!
     
  20. Slonoedov

    Slonoedov Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    Украина
    Ну а что поделать...Помните крылатую фразу "Не мы такие,жизнь такая..."?Не соглашусь с ней!Вспомню другое:"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнётся под нас!"А выходит наоборот всё...
     
  21. оберфельдфебель

    оберфельдфебель Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.025
    Адрес:
    Донбасс-Покращаный
    господин "подкованный" в истории СССР,вы хотите сказать ,что небыло ГУЛАГа,а были детские оздоровительные лагеря ? поляков в Катыне расстреляли немцы? и КПЗ тут непричем.не прикидывайтесь шлангом.
     
  22. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    Вы забыли психиатрию СССР,где диссидентов от космополитизма лечили.
     
  23. Slonoedov

    Slonoedov Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    Украина
    Отвечу господину "Ортодоксально правому"!Сейчас историю можно использовать как проститутку!(равно как из порядочной женщины благодаря наговорам и ложным подлогам - делают падшей!)Повторюсь,я имею своё мнение по данному вопросу!Я понимаю,что в том,что Вы мне ответили - есть очевидный факт!Но всему есть своя основа!И почему Вы только вспоминаете Катынь?Что,наци не делали никаких зверств?Только Советы и всё?Не понимаю Вас!Будьте объективны,не однобоки!
     
  24. Slonoedov

    Slonoedov Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    Украина
    Ну я там не бывал,чму очень рад!А не фиг было выставлять себя!Нормальным людям - нормально жилось,и никто их не ущемлял!Порядок - должен был быть порядком!Но...Я так понимю что Вы за Евроинтеграцию и за "радужный" закон тоже???)))
     
  25. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.562
    Адрес:
    Запорожье Украина
    :DДанные по репресированным, численности по лагерям и расстреляным в свободном доступе. Не несите чушь.
    Вся осуждающая информация коммунистов вывалена давно на поверхность и пережована вновь созданными демократическими правительствами с целью недопущения возврата к социалистическому образу жизни.
    С 1921г по 1953г осужденных 4 060 306чел., расстреляных 799455чел, ну более рьяные счетоводы насчитывают до 5-6млн. осужденных. Это при том что процентов 30% из осужденных уголовники. И в эти 4-5-6млн входит и вся предательская когорта 1941 - 1945гг а также вычисленная после войны.
    А 40млн нафантазированные Р.Медведевым не воспринимает ни один серьезный историк. Они даже по статистике населения ну как не натягивай не получаются
     
    Slonoedov нравится это.
Статус темы:
Закрыта.