1 вересня 1939р. - хто поча Другу Світову Війну ?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем KAISERLEMBERG, 1 вер 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Друга світова війна почалася з реалізації секретного протоколу до пакту Молотова - Ріббентропа від 23 серпня 1939 р. Відомо, що в ході переговорів у Москві Ріббентроп повідомив Сталіна про намір Гітлера напасти на Польщу 1 вересня 1939 р.
    Незважаючи на радянсько-польський договір про ненапад, чинний до кінця 1945 р., Сталін фактично висловив згоду приєднатися до агресії.
    Як бачимо, безпосередніми паліями війни є обидва союзники: Гітлер і Сталін, гітлерівський рейх і сталінська імперія.
    Великобританія й Франція оголосили війну Німеччині. Ці держави мали спільні зобов'язання про взаємодопомогу.
    Радянський Союз трохи "запізнився", і вже не нападав на Польщу, а "захищав" західних українців і білорусів. 17 вересня 1939 р. Червона армія перейшла радянсько-польський кордон, а 28 вересня 1939 р. було підписано радянсько-німецький договір про "дружбу й кордони", до якого теж додавалися секретні протоколи. За своїм змістом вони були протиправні й аморальні. Це було продовження змови Гітлера й Сталіна про розподіл сфер впливу, та співпраці двох держав-злочинців.
    Водночас пакт Молотова - Ріббентропа та договір про "дружбу й кордони" мали серйозні негативні наслідки. Польську державу фактично було викреслено з карти Європи. Уряд Радянського Союзу ще більше втратив довір'я і викликав невдоволення керівних кіл Заходу і прогресивної громадськості. СРСР опинився в політичній ізоляції.
    Причини цього були такі. По-перше, після підписання договорів керівники СРСР стали називати ворогом номер один Великобританію й Францію, а Польщу навіть фашистською державою. Молотов на засіданні Верховної ради СРСР 31 жовтня 1939 р. захищав агресивну політику фашистської Німеччини. Він заявив: "... Злочинно вести таку війну, як війна на знищення гітлеризму, прикриту фальшивим прапором боротьби за "демократію". Це дезорієнтувало громадськість у СРСР і за кордоном, внесло сум'яття у свідомість багатьох людей.

    Хто ж винен у розв'язанні Другої Світової Війни? Одна лиш Гітлерівська Німеччина?
    Чи може СРСР + Третій Рейх ??? :mad:
    А може тільки СРСР, а Третій Рейх лише "хлопчик помагай" ???:D:D:D

    І як оцінити підлий "дружній удар" у плечі Полякам з боку комуністичної москви ???
     
    Dr.Gonzo, Андрей монке та ArtBorsuk подобається це.
    1. (в наявності 4 шт.)
      Брюки BW tropentarn. Оригинальное название: Feldhose orig. Bw 3-Farben tropentarn Оригинальные тропи...
      2100 грн.
    2. 29 грн.
    3. 21 грн.
    4. 35 грн.
    5. 19 грн.
  2. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Формально юридически различают понятия - совершил действие и намеревался совершить.
    Чего там Сталин имел ввиду - уже давно не секрет.Но формально он только намеревался.. а совершил другой
     
    Badahshan та ДеНик подобається це.
  3. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Обов"язково КАЦО ми із тими питаннями визначимося,
    але у цій темі іде мова про братерську дружбу
    німецьких гітлерівців і московських сталіністів!!!:D
    Якщо ти в стані щось про це сказати, ТО ПРОШУ! :D
     
  4. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Повну відповідальність за розв'язання Другої світової війни несе і Радянський Союз із його імперськими амбіціями і змовою з агресором у початковий період війни. Сталін не бачив моральних та ідейних перешкод для змови з Гітлером, був готовий взяти участь навіть у поділі світу. Очевидно, поділ Польщі, приєднання Прибалтики, спроба реалізувати своє "право" на Фінляндію були лише першими кроками в цьому напрямі.

    Одним словом - "СеРСеР це Європейський колабораціоніст Гітлера"!!!:D:D:D
    СеРСеР цілих два роки був союзником і другом Третього Рейху !!!:D:D:D
    Чому його СеРСеР не називають "ФАШИСТСЬКИМ ПРИХВОСТНЕМ" ???:D:D:D
     
    PanzerMaks подобається це.
  5. Старший майор

    Старший майор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    614
    Адреса:
    Трансильвания, Алба-Юлия
    А разве имеет значение кто раньше стартанул?
    Гитлер со Сталиным договорились начать мировую войну, просто Гитлер начал военные действия на несколько дней раньше, Сталин вступил в войну и присоединился к Гитлеру согласно договору, а не потому что Гитлер вступил в Польшу.

    Философский вопрос: если бы Гитлер начал агрессию против Польши в 1 сентября в 12:00, а Сталин 1 сентября в 16:00 - что, и тогда бы говорили что "Гитлер первый начал"?
     
    j.wais, Dr.Gonzo, zabrodianin та 2 іншим подобається це.
  6. dak

    dak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    11.046
    Адреса:
    Konigsberg
    типа в школе не учились?
    или учебники на Украине другие?
    жмите пальцем в кнопки в википедии все разжевано по мелочам!
     
    Андрей V та мазур подобається це.
  7. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Так философски можно начать с того.где курсант Гудериан учился.А формально...начал-то Гудерианов начальник
    Уже зажеванная тема,кто,когда ,зачем.Не было никакого братства сталинистов и гитлеровцев.Была имитация оного для дальнейшего пожирания партнера.
     
  8. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    "Философский вопрос: если бы Гитлер начал агрессию против Польши ....."

    .... а сталін не дав би "добро", чи напав би тоді гітлер на Польщу ??? Оце дійсно ПИТАННЯ !!!:smile_12:
     
    j.wais подобається це.
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Вам, можливо, і відомо. А от мені не відомо. Можна посилання, звідки така інформація?

    А щодо винуватців - це як сварка в сім"ї, тут одного винуватого бути не може. Гітлеру дозволили стати Гітлером саме Франція та Британія. А разом з Гітлером Чехію ділили не поляки часом?
    Так що тут рильце в пушку у всіх. Політика, мать її за ногу...
     
    Андрей V подобається це.
  10. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    KAISERLEMBERG
    А зачем у Вас такой аватар устрашающий?Прямо пес злющий.. Оно что,придает Вам дополнительной уверенности? Типа,как всякая школота себя в интернете мачо выставляет?
     
    Frostrunner подобається це.
  11. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Як два роки постачали німцям нафту, зерно, метали, навчали їхніх офіцерів і т.д. і т.п., а Ви кажети що ЦЕ ЕМІТАЦІЯ ...??? :D:D:D

    КЛОУНАДА ТА Й ГОДІ !!! :D:D:D
     
    j.wais подобається це.
  12. mida

    mida Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    КG "КRIM" 5./ 122 I.R.
    Лучше бы у него на аватаре вместо пса ,стоял один огромный злющий красный смайлик в каске :D
     
  13. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Моє прізвище "ВОВК", але ні воно, ні моя аватарка до німецько-москальської дружби,
    ні до того як гітлерівці і сталіністи розпочали ДСВ жодного відношення не має!!!:D:D:D
     
    j.wais подобається це.
  14. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Так все уже в курсе - зачем.А Вы что,только недавно узнали зачем?
     
  15. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Та заспокійся ти КАЦО!:D:D:D
    Ти що думаєш аватирка типу "аля гітлер" краща???:D:D:D
     
  16. mida

    mida Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    КG "КRIM" 5./ 122 I.R.
    Ну ты, дедушку не трожь..
    Генацвали :D
     
    ДеНик подобається це.
  17. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Так про ПОЛЯКІВ уся ясно - це "погані білополяки"???:D:D:D
    Але ж москалям-комуністам як таке паскудство
    дозволила комуністична совість вчинити ???:D:D:D
    Та чому так цураються москальські комуняки дворічної
    братерської дружби із "вищою расою"??? :D:D:D Якщо таке було то не треба цього стидатися,
    СВОЄЮ ІСТОРІЄЮ ПОТРІБНО ПИШАТИСЯ !!!:D:D:D І про це потрібно відверто вчити у
    шкільних підручниках!!!:D А то про відносини УПА і Третього Рейху трублять москалі усюди і завжди, а про СВОЇ СТОСУНКИ значно більшого маштабу - мовчок, мо скліроз допікає їхні голови ??? :D:D:D
     
  18. mida

    mida Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    КG "КRIM" 5./ 122 I.R.
    А что касаемо кто начал... Я не верю в " суворовщину" коей все обчитались и умничают теперь.
    ИМХО В краце. А.Гитлер и его партия - это был скорее проект, который по итогу, должен был принести доходы.В них -вложились. Любая партия - без вливания чьих то денег - успехов не добьётся. Вот, с 1- го сентября и понеслись, дивидентики)) Еще момент, надо всё таки отдать должное фюреру и НСДАП, за то, как они распорядились деньгами, и какое мощное государство построили немцы с 33 по 41 год...Это да..
    Нашим бы так дали - все бы рас..издили )).
    А СССР тупо встрял. На нём нажились все. Все современные войны - повязаны с зарабатыванием денег.
    Вообще, тема -не на одну страницу)
     
    Vladneslav подобається це.
  19. legion_r

    legion_r Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.348
    Адреса:
    Medellín, Colombia
    Есть Третий вариант - ВИНОВАТЫ ПОЛЯКИ!
     
    j.wais, Dr.Gonzo, KAISERLEMBERG та ще 1-му подобається це.
  20. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Цікава (хоч и "зажована") тема. Не для курилки. Не думаю, що ТС зможе хоч трохи її розкрити. Буде йти пропагандистський лемент про двох злодюг, які згвалтували "невинну пані" - Польщу. Хто цікавиться цим питанням і не хоче, щоб йому "полоскали мозок", хай задасть собі питання.
    1. Які вимоги ставила Німеччина до Польщі.
    2. Чому Гітлер зупинив наступ на Польщу 26.08.1939.
     
    Allex761, mida та Секретарь горкома подобається це.
  21. Секретарь горкома

    Секретарь горкома Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.515
    Адреса:
    Десь біля майдану...
    Я не знаю почему датой начала второй мировой войны принято считать именно 1 сентября.
    Почему не 1938 год, когда делили Чехословакию?
    Или захват Италией Эфиопии,
    Вторжение Японии в Китай.
    Чем именно Польша такая особенная?
    Моя версия, что историю пишут победители,СССР, США, Великобритания и Франция... а им всем не хотелось лишний раз напоминать про Мюнхен и Молотова - Рибентропа.
    Сейчас к власти пришли либерасты и громко воют про пакт, а как заходит речь о Мюнхене то язык в жопу.
    Если уж быть объективными то до конца, а не выборочно.
     
    mida подобається це.
  22. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Ні, КЛОУН - це Сталін, а Адік - ЗБОЧЕНЕЦЬ !!! :D:D:D
     
  23. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Повідомлення:
    33.107
    Адреса:
    від Сяну до Дону
    так що? знов англічанка гадіт?
     
    j.wais, Dr.Gonzo та KAISERLEMBERG подобається це.
  24. mida

    mida Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    КG "КRIM" 5./ 122 I.R.
    Можно тему закрывать.
     
    smirnov141, Секретарь горкома та Wolf Naigt подобається це.
  25. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    ОК! Спростимо запитання - Чи СеРСер у 1939 р. був АГРЕСОРОМ проти ПОЛЬЩІ ???:D
    А то викручуватися ти МАСТАК !!!
     
Статус теми:
Закрита.