Переяславські угоди з‘їли миші! Ніякого об‘єднання України і Росії не було!

Невежественная чушь)))))) Кроме Белинского вы еще пролистали Фоменко, требующего радиоуглеродный анализ всего.
Про Шлецера - вы не знаете ничего.))))) Что огорчает.

Обилие смайликов и пренебрежительная манера общения наталкивает меня на еще один вопрос -

Товарищ Историк "специялист шлицеровет" защитник Белинского вы наконец объясните -
С чего Белинским сделан вывод, что страна Моксель находится к северу от Воронежа?
Куда из "краины Моксель" девались все города на 1253 год?

Не надо смайликов, словесной чепухи, хорошей мины при плохой игре, бредовых рассказов о плохих москалях. Просто как специалист в этом вопросе ответьте на два этих простых вопроса.

 

Это фальшивка? правда? Ай-яй-й-яй.... так значит:

Это тоже фальшивка?))) И никакой Украины в 10-12 веке не было?

 

Летописи писались про монастырях и собраны из пегаментных списков, которые сопоставлялись потом из разных источников и во всех начало идёт от ПВЛ. Неоднократно перепечатывались:
Новгородская-
1)ПСРЛ, том III. Издание 1-e. СПб., 1841. 320 стр. + 2 табл. снимк.
2)ПСРЛ, том III. Вып.2 Издание 2-e. Новгородские летописи
(так названные Новгородская вторая и Новгородская третья летописи) СПб., 1879. 628 стр.
3)Новгородская летопись по Синодальному харатейному списку СПб., 1888. 600 стр. + 2 табл. снимк.
4)Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. М.; Л., 1950.
5)ПСРЛ, том III. Издание 3-e. Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. М., 2000.

Полностью ознакомится можно здесь... http://psrl.csu.ru/indexs/index_tom.shtml

 

Ви якби вдумливо читали, можливо б не пропустили мій пост- де я відповів на Ваше питання! Та й "к северу от Воронежа"- це вже Ваші правки? У Вас, росіян, в генах закладено все перекручувати? Дайте цитату з В.Білінського, де пише це Ваше постіне "к северу от Воронежа"!
Ви скочуєтесь до відвертого обману! Не пропадали в Білінського з Мокселя ніяких міст! Ви просто вирвали його цитування з книги Рубрука "Reisen zum Großkhan der Mongolen. Von Konstantinopel nach Karakorum 1253—1255." і носитесь з ним як чорт з ладаном! Це ж слова де Рубрука а не Білінського!
Ви, на відміну від мене, ні на одне!!! ні на одне моє питання не відповіли! А як можна відповісти, коли знань то не дуже, а все, що ви тут пишете від свого імені- взято з усім відомого сайту! Можливо варто, перед тим як дискутувати, прочитати хоч щось? Як з Вами можна дискутувати про книги Білінського, коли Ви їх навіть і не читали! Це ж смішно! А може Ви Татіщева, Богданова, Крашеніннікова, Прокоповича, Анненкова, Кантемира, кінець кінців Ломоносова читали? Давайте поговоримо про них і їхні погляди на "Історію государства Российскава"?

 

Я тільки запитав про датування! Може ви спробуєте відповісти?
Думаю сміятись буду не я один!

Дякую! Де ознайомитись я знаю! Я тільки запитав про датування "оригінальних" літописів, а не їх переписів!

 

Летописцев может быть и не один, т.к летописи писались на протяжении веков. А даты же стоят там, по годам и по старому летоисчислению тоже.

 

То есть возразить кроме "сам дурак" нечего.
Цитирую полный отрывок, так сказать "зачин" бумагомарателя Белинского:
"Однако не станем ссылаться только на одних русских профессоров. Хочу обрадовать читателя: в мировой истории существовали конкретные люди, оставившие свои свидетельства о тех далеких временах. В нашем случае ими оказались посол Папы Римского в империю Чингисидов - Иоанн де Плано Карпини, написавший свою "Историю Монгалов" и посол короля Франции Людовика IX к Хану Золотой Орды Сартаку- Вильгельм де Рубрук, написавший- "Путешествие в Восточные Страны". Первый- посетил двор Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в 1247 году через Киев. Второй- посетил страну Хана Саратака, страну Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1253-1254 годах и вернулся в "землю обетованную" в 1255 году.
Вильгельм де Рубрук достаточно точно еще в те годы зафиксировал земли "Руссiи", ее границы и обычаи народа. Послушаем Рубрука:
"К северу от этой области (за Перекопом.- В.Б.) лежит Руссiя, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида (Дона.- В.Б.)".
/Вильгельм де Рубрук "Путешествие в Восточные Страны". Алма-Ата, 1990, стр.85./
Никакой иной земли к "Руссiи" посланник короля Людовика IX не "подсоединил", даже речи о подобном не вел. Как понимает читатель, сию истину Вильгельм де Рубрук познал на месте из личных бесед в ставках Сартака и Батыя. Сомневаться в знании обстановки Рубруком - нет ни малейших оснований.
О земле и народе будущей Московии у Рубрука также существовало в те времена вполне определенное мнение. Послушаем:
"О стране Сартаха и об ея народах".
"Эта страна за Танаидом (Доном.- В.Б.) очень красива и имеет реки и леса. К северу (от ставки Сартака, где пребывал Вильгельм де Рубрук в августе месяце 1253 года, ориентировочно северо-восток Воронежской области.- В.Б.) находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь (князь из династии Рюриковичей.- В.Б.) и большая часть людей были убиты в Германии (поход Батыя в Европу в 1240-42 годах.- В.Б.)... В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них (Восточнее.- В.Б.) живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис (мордва.- В.Б.) и они - Саррацины (мусульмане.- В.Б.). За ними (Восточнее.- В.Б.) находится Этилия (Волга.- В.Б.)".
/ Вильгельм де Рубрук "Путешествие...", стр.88./
Читатель уже понял, как в 1253 году называли будущий народ Московии.
Именно так - Моксель!... "

То есть подлец Белинский самым наглым образом приписал Рубруку высосанный из своего пальца. который неудачно заменяет ему пенис, вывод, что будущий народ Московии называли - Моксель. Ибо города в Суздальском княжестве были, и много, и татары знали об этом. На основании чего сделан вывод, что Сартак имел ввиду " ориентировочно северо-восток Воронежской области" тоже неизвестно. Белинский это как любой уличный проходимец не объясняет - примите за аксиому.

товарищ ) j,wais может сколько угодно кричать халва, писать Вы с большой буквы (смайлик хе-хе), требовать радиоуглеродный анализ, итп - итд - ничего не изменится - исследования Белинского есть дешевое фуфло, впаренное "наследникам протоукров".
А придуманная Белинским московия неимеетничего общего с Россией.
А русские - нация славян....

 

Ось, виявляється як все просто!
Правдива Ваша цитата:

А ось ще Ваше ж, правда, трошки підтерте і перекручене, але то не біда! Ще Ванька Грозний так робив:

Якщо, по-вашому, "ориентировочно северо-восток Воронежской области" і "к северу от Воронежа" одне і теж, так з таким самим успіхом, можна стверджувати, що море Лаптєвих і Північно льодовитий океан- те ж, одне і те ж! А що? І там і там є вода!
Далі! Ви так і не підтвердили свого твердження, що Білінський (на російській мові вуде Билинский, а не, як Ви постійно крутите БЕлинский) загубив якісь міста! Де його слова, що міст не було?
А що це таке? Ви про що?

Це вже повна галіматья! Який Сартак? Ви втрачаєте орієнтацію!

Йдемо дальше:

Це ж яким тупим треба бути, щоб не розуміти- мова про перішню територію України!

А може ви зараз видасьте ще один "перл" і докажете, що між Польщею, Угорщиною- і Доном є або була ще якась країна?

Візміть основні відомі Європейські карти до кінця 17 ст., де зображено Московію! Спробуйте знайти там свою Росію!
Вчіть ще й географію!

 

Вот вам карты 17 века.. Клюверий - Клювер Филипп
.

http://history-maps.ru/view-picture.php?id=192

 

в точку!!!

 

М-дя... шо тут скажешь.... А Московия оказывается находится за Доном? Ваши потуги приклеить горбатого к стенке уже вышли загрань разумного))))))) Толочко прав - "обычное картежное шулерство" - сколько слов, и ни единого аргумента в пользу высера белинского...
вы пытаетесь меня оскорбить, постоянно безграмотно (Вы.... поржал) аппелируете к каким-то грамматическим, орфографическим ошибкам, приплетаете кого угодно, и что угодно, кроме
- логического и документального обоснования высера билинского и аргументов по теме)))))

И яка ж мова про "перишню" территорию Украины, когда вы убедительно врали доказывали, что "повесть временных лет" фальшивка?

 

Вот ещё карты 17 века: Russia есть а вот Украины нэма, судя по картам Россия-Московия граничит с Литвой и на юге с какой-то Тартарией (сейчас на этом месте южная часть Украины). Причем карты весьма подробные для того времени, отмечены все известные города. Россия есть, а где же Украина? Что скажете господа бандеровцы?

 

Если вы не умеете - учитесь у белинского))))

 

Так як Ви це робите- я не зумію!
Визнаю!

 

)))))) Хоть вы и врете. у вас все равно не получается)))))
А кроме "сам дурак" - у вас будут ну хоть какие-то аргументы по теме, кроме критики пунктуации оппонента....
Географию кстате вывчылы?

 

М-дя... шо тут скажешь... Очередной белинсковед перешел на демотиваторы))))

 

Ненависть до великорусского шовінізму має чи не пів світу, бо куди тільки москаль не пхав свого носа з своїм уставом

 

Понимаешь, с ними бесполезно спорить. Это у нас у славян сначала пытаешься доказать словамами и делами, а потом уже переходишь к рукоприкладству. А этих зайцев, проживающих на галычине и волыни, их идол Адик Шикельгрубер в свое время обьявил побочной ветвью арийцев (совмесно с болгарами и румынами). Тобишь славянами они никак являтся не могут? Вот они и исповедуют принцип своего следующего идола-чем наглее ложь-тем скорее в нее поверят

 

Переяславську угоду ще в 1919 році помнезно скасував у Переяславі отаман Зелений

 

А ти приїдь до цих зайців, подивимось як ти відти ноги винесеш

 

Ну так чего памятник Хмельницкому напротив Софии ещё не снесли и арку Дружбы народов на металлолом не пустили?

 

А до чого тут Хмельницький взагалі? При Хмельницькому це взагалі був військовий союз сюзерена.І при першій наглій виходці московітів він їх посилав далеко і зразу,під кінець життя взагалі з шведами почав союз готувати смерть не дала. А те що потім почали московити вольності підбирати то вже інші наслідки Руїни та дво гетьманства