Доброго всем дня. Вот предлагают такой ранний СА-шник... Смущает "птиц", да и клеймо слегка... У Р. Зигерта (на сайте) клеймо не рассмотреть. У кого есть такой пр-ль, подскажите, пож-та! С ув.
Андрей,курка лично мне нравится,считаю ее оригинальной,но наверняка вынималась из гнезда,либо снята с другого предмета и поставлена сюда!
Да, Рома, спасибо! Я того же мнения, даже ещё категоричнее. ИМХО - птица поздняя, "люминевая" (слишком "белая", хотя, возможно, просто чистилась) И зазоры...
Фото - обманчиво... Продавец гарантирует, что орёл мельхиоровый. И не вынимался с "тех времён", принадлежал его дяде, который служил зенитчиком... Кто владеет инфой по редкости, подскажите, пож-та, тираж. И ещё... ГАУ - Wm (Westmark). Соответствует??? Заранее СПАСИБО!!!
Спсиок не полный, но ваш производитель сдесь присутствует Aesculap, Tuttlingen ............................ Sw; Sw; Sw; Wm; Sw; Sw;Sw; AMSO - See Mebus, Albert .................. Asso (Schuttelhoffer)............................ Ns; Ns;Sa;No; Axt und Hauerfabrik .............................Sa; Nrh; Wf; No;Sa;Wf;Nrh; Backhaus, F W ...................................Ns Bahrl, Julius Balke & Sohne, Rich ............................ Wf;Wf;Wf; Barthelmess, Fritz ............................... Fr;Fr;Fr; Becker, Eduard ....................................He; Becker Gebr .................. .................... No; Wf; No;Ns Bell, gebr ........................................... He; Bo Bender, Carl ....................................... Ha Berns, Gebr ........................................Ho+A37 Berns, Hugo Bertram, C. Reinh. Sohn Bickel, August ................................... He; Bo; Mi;Mi;Mi;Fr Bismark Bocker, Karl ....................................... P; Bodenstein, Julius Bohme Gebr ...................................... Sa;Th; Bonsmann, E ..................................... P; Bontgen & Sabin ................................ No; Born Gebr ......................................... Wf; Brosy F. Von ..................................... Ho;OST; Ha; Bruckman, Ernst ................................ Ho; Wm; Ho; Buchel, Rudolf .................................... Ns Bulldog ............................................. Nrh; Ho; Ho; Busch, Ernst Christians, Gebr ........................... Nrh; Nrh; Nrh;Nrh;Nrh Chromolit ........................................... S; NmS; Cleff, Ewald Clemen & jung Curdts Natchf ...................................... Ho Dick, F .............................................. Sw;Sw;Wm;Wm;Sw;He;Wm;Sw;Sw;Sw;Sw;Wm; Dirlam, Ernst Dirlam & Sohn, J. Dittert, JE Sa; Dorschel Albert ................................... Wm; Drees & sohn, Rich ..............................S Ebel, Paul .......................................... Wf;Wf; Eickelnberg & Mack Eickhorn, Carl .................................... Ns;No;No;Wf;Wf;He;Wf;Ha;He;Ns; No;Nrh;S;Fr;Wf;Bo;Ha;Fr;Wf;Wf;Nm;Fr;Wf;Wf;Ha;Wf;Wf;S; Eppenstein & Sohne, Carl .....................Nm;NmWm; Felix, Gustav ...................................... Wm;Wm Geigis, Friedrich Ns; Grembruch, Ed Gierling, Emil ...................................... Wf;Wf;O; Giersch, Rob .......................................Wm Geisen & Forsthoff ............................... Ns;S; Grafrath, Gebr Grah, Carl Grah, Ernst Grah, Reinhold ....................................Wf;Om; Groten, Ludwig .................................... Wf;Ns; Haas, Carl Haastert & Bull ................................... B; He; HACO, Berlin ..................................... B;B;B;B;B;B; Haenel, C.G., Suhl ............. Sa; Th; Sa;Sa;Sa;Sa;Mi;Sa;Sa;Da; Haering, Eugen ................................... Wf;Wf; Hahn, Hermann ................................. Om;S; Haker, Gustave ................................... H Halbach, Wilhelm Halbach, Carl Hammesfahr & Cie ..............................OST;No;P;He;S; Hartkopf & Co.......................................Nm Hartkopf, Rich Heidelberg, Carl .................................. P; Wf; Helbig, F&A Heller, Gebr, Schmalkalden ................... Sa;Bo;Mi;Sa;Bo;Mi; Heller, Gebr, Marienthal.........................Th;Th;Th; Henkels, J.A. ..................................... OST; Wf; W;Nrh;Bo;Wf;OST;BO; Henckels, Paul Henckel & Muller+A202 Herbeck & Meyer .................. .............No;Nrh Herbertz & Meurer ............................... He; Herder, H ........................................... He Herder, F ........................................... Nrh; Wf; Wf; Wm;Wf;Nrh;Ost;Nrh;Ns Herder & Engels Herder, Rich. Abr ................................ Wm Herder, Robert ......................................Nrh;Wm Herder & Sohn ....................................Ns; Holler, F.W ........................................ Wm;Wm:Wm; Hoppe, Curt ........................................ Ha; Hoppe Sohne, Gottfr..............................Nm; Hoppe, Wilhelm ...................................Wf Horster, E&F .......................................Nrh Jacobs, C. Rud. Jacobs & Co .......................................He; Johanneswerk Justinuswerk ....................................... He; Bo;Bo;He;He; Jordan, F.W ....................................... He; Kaiser. Emil ....................................... Nm;Om; Kaldenbach, Karl Robert ........................P; Kaufmann & Sohne .............................. Ns; Nrh; Nrh Kayser, C.F. ...................................... No Kemper, Ernst .................................. No;Nrh; Kirschbaum, F.A. Klittermann & Moog...............................Nrh; Kloos, Carl Knecht, A. No; Knecht & Co, E. ..................................Nm; Kober & Co, Wm .................................Th; Th;Th; He;Th;Th;Th;Th;Sa;Th;Wf;Ns; Kohl Paul ........................................... Nrh Kohlen, Fr.V.D. Koller, G.L. ......................................... P Koller, Hugo ....................................... Nh; He Konejung, Herm .................................He; Krebs, Carl Julius Krebs, Pet Dan ................................... Nrh; Ho;Nrh Krieger, Wilhelm ................................. Wf Krom, HCH, Munich ............................Ho; Krumm, Gebr ......................................Om Krusius, Gebr ..................................... B;Nrh Kuhrt, Karl Fr. ..................................... No; Kullenberg, Aug. Lauterjung, H&F ...................................Wm; Leupold, Johann .................................. Fr; Fr;Fr Leuco or Levco .................................... Fr Linder, Carl Linder, Carl & Robert ............................Ns Linder, Herm. Sohn Linder & Sohn, Hugo C.W......................Wf Linder, Otto ........................................P; Linder, Hugo ....................................... Wm;Wm Louper .............................................. S; No Luneschloss, P.D. ................................P; S; Lungstrass, Peter Lutters & Co, C. ..................................Ns; Malsch, Aug ........................................Th; Malsch, David ......................................He; Malsch, Karl Malsch & Ambrom ............................... Sa; Sa;Sa;Sa;Sa Sa;Sa;Sa;Sa;Th;Mi;Sa; Malsch - Spitzer, Karl ........................... Mi;Mi;Mi; May & vom Hau ...................................Ho;Fr; Mebus, Albert (Amso) Ho; Meis, Carl August Wm; Melcher, Artur Melzer & Feller ....................................Fr Merten, August .................................. S; Ho, Muller, Gottfried ................................... Fr; Munch, Joseph ................................... Fr;Fr;Bo; Neeff, C. Gustav Neidhardt & Schmidt BO Neptun ...............................................No; Neuhaus, Ferd .................................... He;No; Ohlinger, Julius ................................... Nrh Ohlinger, F. Ed. ................................... Wm; Nm;Wm;Nm;Wm; Pack & Sohne, E. ................................ Nh; Ns; B; Th; Nm;Nm; No;Nrh;Nrh; He; Nm; Ns;He;Nrh;WmNo;Nm;Sw;No;B;Nm;Th;Wf;Nrh;Nrh;No;;Nm;Nm;Nm; Peres, Daniel ..................................... Wm;Wm; No;Fr; Perfectum .......................................... No;Ho; Pfeilring - Muller & Schmidt .................... Om;Om;S;S; Plucker Jr, Friedr. .................................No; Plumacher & Sohn Puma ............................................... No; No; No Nrh;Nm;Wm;Wm;Wm; Rader, Hugo ....................................... No Rasspe, Ernst Hugo Rau & Koch ........................................ Sw Reich, Ehrhardt ............Mi; Remscheid, Cuno ............................... No;Nrh;Nrh; Reuleaux, J. ........................................Wf; Ritter, Kuno ........................................ Wf; Romer Ernst Romuso Rottgen, Ernst Rother, August ....................................Nrh Sauer & Sohn, JP .............................. Bo;Mi;Fr;Fr;Fr;BO;Fr;Mi; Schaaff, CD Scheidt, Eugen .................................... P;No Schlieper, C. Ns;He;Wf;P; Schlimbach, Jos ................................. No; He Schmidt, Rudolf Schmidt Sohn, Carl AG ........................ Wf; Ns;S;S;Nrh; Schmidt & Sohne, J A Schmidt & Sohne, J. Schmitz, Friedr. Aug ........................... Om; Ns;Om;Om; Schneider, Hermann ............................ Ns; Schnittert, Abr .................................... Wf Schrick, Sohn, E...................................P Schuttelhofer, A & Co............................Ns; Seilheimer, Paul .................................. Ns;Ns Servatius, Hugo ................................... S Simon, Otto Steinbach SMF ................................................. Ho; Ns;Ho;Om;Ns;Ho Spalteneder ........................................ Ho Spitzer, C. Gustav ............................... Ns;Wf;No; Steinhoff, Franz .................................. Ns; Ns;Ost Stover, Otto Sudd Messerfrabrik .............................. Fr;Fr;Fr; Tiger ................................................. He; Nrh;Nrh;None Tiegel, Karl Tillmann Sohne, Carl .............................P; Ns Torley, Gebruder ................................. Ns Undine .............................................. O;Wm;Ho Vitting, Eduard .................................... Wf Volker, Adolf ....................................... Sa;Sa; Voos, Emil ......................................... Ns;Nm Voss, Gustav ..................................... S;S;Ns Waffenhammer Degendorf .................... Ha;BO;BO; WKC ................................................ S; Wagner & Lange ................................. He; P; Wagner, Wilhelm ................................ P; Weltersbach, Wilh. ............................... Wm; Ho;No; Werth, A. Wester & Butz .................................... Om;No;No;Om; Weyersberg Soehne, Gottfried .................Wm Weyerberg, Gustav Nachf .....................Wf;Wf; Weyersberg, Max ................................P;Ho;No; Weyersberg & Co, Paul..........................No;No;SA Weyersberg, Reinh ..............................Wm Wielputz, Thomas Wingen, Jr, Anton ................................ Wm; No; No;No;Wm;No;Wm; Wirth, Gustav ...................................... Nm Witte, Ernst Erich Wolf, Joseph ...................................... Ho; Ho; Wolfertz, Is Wustof, Carl ........................................Nrh; Nm;Nm; Wusthof, Ed ....................................... He; He; He;Nm;Nrh; Zander, Carl ....................................... Ns;Ns;
Огромное СПАСИБО! Зато выплыл вопрос по СА-шнику C. Eickhorn c ГАУ - Wm. Интересно... выходит Айк - сборный?
Совершенно согласен. Кроме того, как уже написал камрад kopterus, действительно, нужно смотреть весь предмет. У меня есть список McSARR Майка Мак Алванаха, список McSARR-Nakida Сэма Накиды, список Романа Бутина. Все эти списки, безусловно, оказывают большую помощь при определении оригинальности комплектности кинжала, но, все равно, абсолютной истиной не являются. Составлены они на статистической основе. Насколько я понимаю, цифры в них тоже отражают некую пропорцию, а не официальные данные о количестве произведенных кинжалов.
Это хорошо, что не верно, т.к. это было не замечание, а мысли вслух. Предмет - "мой" и, в целом, ОСОБЫХ нареканий не вызывал, а тут глянул в таблицу и ... "поплыл" В своё оправдание скажу только, что если бы это касалось более редкого производителя, то, скорее, наоборот порадовало бы, что у меня есть ГАУ-штемпель, которого нет в таблице. А вот то, что такой "массовый" пр-ль, как Айк "не зафиксирован" с таким ГАУ сразу вызвало сомнения в оригинальности сборки... Согласитесь, если комплектную ручку (с гардами) поставить, то и в целом можно не заметить подмены. Да, Олег, конечно, правильно понимаешь. Как сказал Р. Зигерт: "...Welcher Hersteller welche Stückzahlen produziert hat wird sich wohl nie mehr genau ermitteln lassen..." - "... Кто из производителей выпустил какое количество (кинжалов), пожалуй, никогда не удастся узнать..."
Супер!!! Всё сходиться! Можно брать! (это - я себе ), а тему - закрыть. Ещё раз ВСЕМ, принявшим участие, огромное спасибо!!!!!!!!!!!
Возвращаясь к вопросу о так называемых клеймах СА-групп, понял, почему меня взяли сомнения по поводу кинжала "Айка". По ссылке 357951 "Wm" присуще Экс-Рёму, а не всем подряд...
я думаю нормальный кинжал, и орёл не вынимался, когда бы вынимался, следы вокруг выглядели бы по-другому
почему бывший? Рём он и есть всегда Рём. с сохраненной надписю или тертой, так как кроме надписи и еще рядом признаков обладает. на этом фото плохо видно заднюю сторону клинка, где была или должна была быть Рёмовская надпись (если речь идет о заводской заготовке под Рём) плохо видно, но передняя сторона с девизом типично Рёмовская.
Если не сложно,объясните пожалуйста ,чем передняя сторона с девизом "типично Ремовская" отличается от любого другого обычного кинжала СА?
Да, фото - не фонтан вышло... (может это получше?) Это - не заготовка, надпись сошлифована, потому и половина клейма (белки) отсутствует. Но и по месту расположения оставшейся половины тоже видно, что это - "Рём".
нет, дело не в этом. я не имел в виду сдвиг девиза к кончику клинка. такой сдвиг разный у разных производителей и даже у одних и тех-же бывают различия по этому параметру. по этому этот признак сам по себе в данном случае ничего не значит и я не брал его во внимание.
Если Вас не затруднит, поясните: что конкретно Вы "брали во внимание", когда говорили, что "передняя сторона с девизом типично Рёмовская"?
