T-34 Где правда?

Кто понимает в танках пожалуйста разъясните.. В нете много разной информации. Вот нарвался на спеца. который говорит, что как в риале 76.2-мм пушка Ф-34 танка Т-34 обыкновенным бронебойным снарядом не поражала броню "Тигра" ни с какого ракурса и ни с какой дистанции, включая нулевую, притом подкалиберного снаряда танкисты не имели
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=520002

Значит были необыкновенные снаряды? И вообще где правда?
Или упоминая превосходство Т-34,немецкие танкисты имели ввиду лишь танки,т-3,т-4?

 

Ответ: T-34 Где правда?

Уважаемый HANS!
Хорошо бы уточнить, о какой именно броне шла речь?
Корпуса или башни?
Лобовой, бортовой, кормовой?
Это имеет значение для таких утверждений "спецов".

Ваш бывший друг

 

Ответ: T-34 Где правда?

Насколько мне известно, то такой калибр против "Тигров" был эффективен на дистанциях не дальше 300-400 метров в боковую и кормовую броню.

 

Ответ: T-34 Где правда?

Спецы всякие бывают. В инете встретил, что пушка Ф-34 не была установлена ни на один Т-34К сожалению как правило идет переписывание одних и тех же баек с одними и те ме же цифрами. Которые предлагают как правило купить за одни и те же деньги Всякие там Барятинские и т.п. Причем, если читать "общедоступные" документы, то Ваш "специалист" прав. Но у меня такое впечатление, что такая "картинка" не соответствует реальности.

 

Ответ: T-34 Где правда?

"Первоначально в танк ставили 76-мм пушку Л-11 с длиной ствола в 30,5 калибра, а начиная с февраля 1941 года наряду с Л-11 стали устанавливать 76-мм пушку Ф-34 с длиной ствола в 41 калибр. При этом изменения затронули лишь броневую маску качающейся части пушки. К концу лета 1941 года танки Т-34 выпускались только с пушкой Ф-34, которая производилась на заводе № 92 в Горьком."
http://za-cccp.narod.ru/cccp/v/t/l_t-34-40.html

Здесь фото
http://panzermehaniker.borda.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0

 

Ответ: T-34 Где правда?

В подтверждение сказанного:
"Тигр" имел длинноствольную пушку и мог поражать "тридцатьчетверку" с дистанции 1,5 - 2 км, а Т-34 его - с дистанции 300 - 500 м, да и то лишь в борт подкалиберным снарядом...

http://www.soldat.ru/memories/achievement/tank/

 

Ответ: T-34 Где правда?

http://www.battlefield.ru/content/category/6/33/49/lang,ru/

 

Ответ: T-34 Где правда?

http://ru.wikipedia.org/wiki/T-34#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

 

Ответ: T-34 Где правда?

Снаряд при выстреле имеет определенную скорость (начальная скорость). Вследствие действия многих факторов (основной - сопротивление воздуха) он в процессе полета теряет скорость и, соответственно, кинетическую энергию. Это приводит к тому, что с увеличением дистанции бронепробиваемость кинетических (но не кумулятивных!) снарядов уменьшается.

Некоторые снаряды (чаще всего сплошные), особенно имеющие высокую начальную скорость и (или) значительную массу, могут пробивать слабобронированные объекты насквозь и даже поражать несколько целей, стоящих на одной линии. Обычно при сквозном пробитии снаряд теряет большую часть кинетической энергии и у него сильно уменьшается бронепробиваемость.

Осколочно-фугасные боеприпасы также могут пробить броню небольшой толщины, в зависимости от массы взрывчатки в снаряде. Если снаряд пробил броню, то внутренние части техники – экипаж, пушки, двигатель и т.д. могут получить различные повреждения. Повреждения бывают осколочные, порожденные пробитием брони; фугасные (ударная волна); повреждения от кумулятивного воздействия снаряда. Не исключается и прямое попадание снаряда в объект внутри пораженной цели (член экипажа или элемент оборудования), при сквозном пробитии брони. Обычно такое попадание заканчивается уничтожением объекта. Величина повреждений зависит от места попадания, внутреннего устройства техники и силы самого воздействия. Некоторые части могут вообще не получить повреждений. При удачном попадании (например, в двигатель или топливные баки) техника может загореться, также может произойти детонация боекомплекта при попадании в боеукладку.

Бронепробиваемость
При попадании снаряда в технику определяется толщина брони, пробиваемая снарядом на определенной дальности стрельбы - бронепробиваемость. Это та толщина брони, которую может пробить снаряд, прежде чем он нанесет повреждение объекту и его внутренним частям. Если снаряд с его текущий бронепробиваемостью не в состоянии пробить броню, то он не может нанести технике никакого ущерба. Однако надо иметь в виду, что при наличии взрывчатки в снаряде она может детонировать и, возможно, нанести ущерб танку и окружающим объектам.

При определении толщины пробиваемой брони учитывается несколько факторов. Во-первых, это дистанция до цели, как правило, чем она выше, тем ниже пробиваемость. Во-вторых, большое значение имеет угол попадания снаряда в броню. Этот угол зависит от двух факторов: взаимного расположения орудия и цели (наилучшие результаты достигаются, когда этот угол между ними близок к 90 градусам), и от конструктивных особенностей поражаемой техники. Некоторые танки и САУ, например, Т-34, “Пантера”, “Хетцер” имеют броневые листы, расположенные под значительным наклоном. Таким образом, при попадании снаряда под углом, либо в наклонную броню, путь снаряда в броне удлиняется, и эффективная толщина брони становится значительно больше ее толщины, указанной в ТТХ. При попадании снарядов под острыми углами они могут срикошетить, не нанеся цели ущерба. Разные типы снарядов рикошетят под разными углами, наиболее склонны к рикошету снаряды типов AP и APHE. Для рикошета также необходимо, чтобы броня была достаточно толстой – 152 мм снаряд не отрикошетит от 20 мм брони.





Снаряды АРС, АРВС, АРНЕВС, АРСВС при ударе в броню под наклоном немного доворачиваются перпендикулярно к броне, что приводит к уменьшению толщины брони, которую необходимо пробить. Этот эффект называется “нормализация” снаряда. Такие снаряды лучше пробивают наклонную броню. Некоторые снаряды, особенно тупоголовые и подкалиберные, могут разрушаться при острых углах попадания, не нанося повреждений объекту. Это связано с их избыточной нормализацией, при которой изгибающие напряжения в теле снаряда становятся столь сильными, что снаряд распадается на части. Кумулятивные снаряды не подвержены этим эффектам.

 

Ответ: T-34 Где правда?

вот оценка бронестойкости Тигра Б взятая у Чобитка.
1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.

2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов.

Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант".

3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.

4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.

5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000- 1500м.

6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.

7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.

8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800- 2000м.

9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).

10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".

 

Ответ: T-34 Где правда?

Еще 15 апреля ГКО, в ответ на появление на советско-германском фронте новых немецких танков, издал постановление №3187сс «О мероприятиях по усилению противотанковой обороны», которым обязал ГАУ подвергнуть полигонным испытаниям противотанковые и танковые пушки, находившиеся в серийном производстве, и в 10-дневный срок представить свое заключение. В соответствии с этим документом заместитель командующего БТ и MB генерал-лейтенант танковых войск В.М.Коробков приказал задействовать в ходе этих испытаний, проходивших с 25 по 30 апреля 1943 года на НИИБТПолигоне в Кубинке, трофейный «Тигр». Результаты испытаний оказались малоутешительными. Так, 76-мм бронебойно-трассирующий снаряд пушки Ф-34 не пробил бортовую броню немецкого танка даже с дистанции 200 м! Наиболее же эффективным средством борьбы с новой тяжелой машиной противника оказалась 85-мм зенитная пушка 52К образца 1939 года, которая с дистанции до 1000 м пробивала его 100-мм лобовую броню.

 

Ответ: T-34 Где правда?

1942 год принес новые улучшения в конструкции Т-34, направленные на повышение его боевой мощи, маневренности, а также упрощение конструкции. На танке ставились пушки либо Ф-32, либо Ф-34. Последняя длиной ствола 41,3 калибра. Баллистические характеристики Ф-34 были такими же, как и у знаменитой дивизионной пушки ЗИС-3 и пушки ЗИС-5 тяжелого танка КВ. Теперь уже ствол пушки выступал за переднюю часть корпуса. Боекомплект составлял 97 или 100 выстрелов. Для увеличения свободного объема в башне опоры цапф пушки были вынесены вперед за ее лобовую часть. Это и вызвало появление на ней выпуклой наделки. Литая башня получила шестигранную форму. На ее крыше было уже два люка - командира и заряжающего. Введена пятискоростная коробка передач (вместо четырехскоростной), что улучшило тяговые характеристики двигателя. Устанавливались более эффективные воздухоочиститель и всережимный регулятор топливного насоса. Катки употреблялись либо с обрезинкой, либо с внутренней амортизацией, как сплошные, так и облегченные, с ребрами жесткости, к тому же в разных сочетаниях. Была установлена более мощная радиостанция 9-Р вместо 71-ТК-3, причем она теперь ставилась на всех машинах, а не только на командирских.

Еще в конце 1942 г. на ЧКЗ было предложено оснастить Т-34 командирской башенкой, разработанной для экспериментального среднего танка KB-13. Ее стали устанавливать на танках выпуска 1943 г. Неподвижная башенка имела по основанию 5 смотровых щелей со стеклоблоками, а в крыше - перископический прибор наблюдения МК-4. В ней же - люк с крышкой, через который осуществлялась посадка наводчика (его тогда называли командир башни или башнер) и командира. Заряжающий имел свой круглый люк справа от командирской башенки, и тоже получил свой прибор МК-4 в крыше башни. На части танков ставилась новая литая башня более округлых очертаний. В 1943 г. было выпущено несколько сот огнеметных танков ОТ-34. На них вместо лобового пулемета был установлен огнемет АТО-41. Огневыстрел (выброс зажигательной смеси - 60 процентов мазута и 40 процентов керосина) осуществлялся под давлением пороховых газов от сгорания обычного заряда к патрону 45-мм пушки, толкавших поршень в рабочем цилиндре огнемета. Дальность огнеметания достигала 60-65 м. (для специальной смеси - до 90 м.) по 10 л жидкости в каждом выстреле. Емкость резервуара - 100 л. Их хватало на 10 огневыстрелов.

А сейчас взглянем на Т-34, так сказать, с другой стороны - со стороны противника. Какова была его реакция на появление нового советского танка? В прифронтовые районы были направлены представители заводов и конструкторы, чтобы на месте изучить трофейные танки. По предложению генерала Г. Гудериана, этим вопросом занялась специальная комиссия. О результатах своей работы она доложила немецкому командованию, подчеркнув наиболее выдающиеся с ее точки зрения достоинства Т-34: наклонное расположение брони, длинноствольная пушка, дизельный двигатель. 25 ноября 1941 г. Министерство вооружения поручило фирмам "Даймлер-Бенц" и MAN разработать новый средний танк, исходя из характеристик Т-34. Но, конечно, он должен был превосходить свой прототип во всех отношениях.

Что из этого получилось, мы скажем позже, когда подойдем к событиям 1943 года. Именно тогда, в июле на полях сражений под Курском и Орлом Т-34 встретил новинку германского танкостроения танк "Пантера". А пока немцам приходилось срочно разрабатывать меры борьбы с нашими танками.

Как мы уже говорили, в начале войны в германской армии основным танком был Pz.III. После боев во Франции (май-июнь 1940 г.) Гитлер приказал вооружить его вместо 37-мм более мощной 50-мм длинноствольной пушкой. Однако управление вооружением "словчило" и поставило пушку длиной всего 42 калибра. Узнав об этом, Гитлер пришел в ярость. Однако ошибка была исправлена не скоро. В бой пошли "тройки" модификации F, G, Н с малопригодной для борьбы с новыми танками противоснарядного бронирования пушкой. И только в декабре 1941 г. "тройки" модификации J получили 50-мм пушку длиной ствола 60 калибров. Ее бронебойный и подкалиберный снаряды с расстояния 500 м. пробивали под углом 30". к нормали броню толщиной 59 и 72 мм соответственно.

Была увеличена толщина лобовой брони с 30 до 50 мм (на танках предыдущих модификаций применили экранировку, то есть накладку дополнительных броневых плит). Поставить на "тройку" более мощную пушку не удалось - не было резерва для увеличения массы машины.

Другим средним танком вермахта был PZ. IV. ЭТа машина выпускалась фирмой "Крупп-Грузон" с 1937 г. Потом к ней присоединились и другие фирмы. Выпуск PZ. IV, Самого массового немецкого танка (9500 машин десяти модификаций), продолжался до конца войны. Первоначально он был вооружен короткоствольной 75-мм (24 калибра) пушкой, совершенно не годившейся для борьбы с танками. Но на модификации PZ. IVF2 С марта 1942 г. стали ставить 75-мм пушку длиной ствола 43 калибра - приспособленную для установки в башне новую противотанковую пушку образца 1940 г. В мае 1942 г. танки серии PZ. IVG получили еще более мощную 75-мм пушку длиной 48 калибров. Толщина их лобовой брони путем экранировкой была увеличена до 80 мм. Эта модернизация более или менее уравняла Т-34 и его основного противника в бою PZ. IV - по вооружению и бронированию. Во всяком случае, новая немецкая танковая пушка превосходила наши 76-мм Ф-32, Ф-34, ЗИС-5 по бронебойности. Тем более, что к ней уже был разработан подкалиберный снаряд. Т-34-76 утратил свое огневое преимущество в бою с основным немецким танком 1942-43 гг.

С марта 1942 г. такой же пушкой стали вооружаться немецкие штурмовые орудия на базе танка Pz.III. Кроме того, она, а также русская трофейная 76,2-мм пушка образца 1936 г., снаряд которой обладал высокой бронепробиваемостью (а именно с расстояния 500 м. под углом 30° к нормали 90 и 116мм для бронебойного и разработанного немцами к этой нашей пушке подкалиберного снарядов), были установлены на шасси легких танков Pz.II и 38(t). Эти самоходные установки появились в апреле-июне 1942 г.

Появление нового мощного противотанкового оружия и усиление брони танков немецкой армии не могли не сказаться на результатах боевых действий. Требовалось принять на вооружение более мощные противотанковые средства в виде САУ и полевой артиллерии. В последнем случае это были 57-мм ПТО ЗИС-2 и 76-мм ЗИС-З обр. 1942 г. А что же танковое вооружение? Все та же 76-мм пушка с довольно скромной бронепробиваемостью.

Чем же было вызвано отставание в вооружении наших танков? Ведь еще до начала войны конструкторы, в частности, КБ В. Г. Грабина разрабатывали новые танковые 85-мм и даже 107-мм пушки. Так, для перспективного тяжелого танка КВ-3 (изделие 220) этим КБ была создана 85-миллиметровая пушка Ф-30. Тем не менее ГАУ и ГБТУ решили сосредоточить усилия на разработке 76,2-мм пушки Ф-34 и прекратить работы над танковыми пушками больших калибров.

И вот в ходе войны на часть танков Т-34 стали устанавливать (в основном на машинах выпуска СТЗ) 57-мм пушку ЗИС-4, снаряд которой имел большую бронепробиваемость, чем снаряд Ф-34 (76 и 120 мм для обоих типов снарядов при тех же условиях). ЗИС-4 по существу являлась переделкой противотанковой пушки ЗИС-2. Конечно, уменьшение калибра, а значит, и массы снаряда привело к резкому снижению эффективности его осколочно-фугасного действия. И хорошо, что такими экспериментами увлекаться не стали, хотя по плану завод №183 должен был выпустить около 400 Т-34 с 57-мм пушкой.

Делались и попытки усилить броневую защиту корпуса Т-34. В самом начале войны КБ завода №183 было предложено принять меры по увеличению толщины лобовой бро ни корпуса и башни до 60 мм и изготовить две улучшенные машины) в августе 1941 г. Предполагалось что с 1 января 1942 г. СТЗ перейдет на выпуск таких машин. В осажден' ном Ленинграде провели экранировку лобовых частей корпуса и башни уже выпущенных танков листам толщиной до 15 мм. В 1942 г. завод №112 выпустил точно не установленное количество машин с наваренными экранными плитками на верхнем лобовом листе. Тем самым толщина брони в этом месте увеличилась до 75 мм. Но все это было лишь паллиативом.

 

Ответ: T-34 Где правда?

http://blefru.narod.ru/tank/t34/t34v1.htm

 

Ответ: T-34 Где правда?

http://militera.lib.ru/opinions/0048.html

 

Ответ: T-34 Где правда?

http://krieg.wallst.ru/frames-p/panzerrung.html

 

Ответ: T-34 Где правда?

Значит все что касалось опасения немцев при появлении Т-34,это в отношении чешских танков и Т-3,Т-4.

 

Ответ: T-34 Где правда?

Уважаемый HANS, вы не делаете известную ошибку, полагая противостояние танков в открытом бою? "Танки с танками не воюют" - впервые прочитал здесь на форуме. То есть комплекс оценки качеств танка и Т-34, в частности, намного сложнее.

 

Ответ: T-34 Где правда?

Могу сказать одно,что при появлении тигров в 43,наши Т-34 могли их поражать только с дистанции 100м и то с боку(стык башни и корпуса,гусеницы и еще пару вариантов.).Нас спасал только ближний бой,а как ниже было сказано тигры могли пробить наши Т-34 с 1км легко,вот и представьте как былоА если тигр был закопан в землю,то это вообще труба,а еще с нашими командармами у которых любимые приказы "взять любой ценой"....короче под Курском мы так получили.
И звиняюсь за отступление,больная тема просто.

 

Ответ: T-34 Где правда?

"Извиняюсь за отступление,больная тема просто" - присоединяюсь. Весь Пост мой - сплошные домыслы, потому еще раз извиняюсь.
Если тупо читать все характеристики, то sokos005 прав на все 100%. И то, что бронирование Патнеры было слабее, чем у Тигра, картину не меняет. Но вот если глянуть на карину в целом, танк победитель именно, Т-34. И, кстати, Т-34-76 даже не 85ка. Здесь, на форуме, некоторые выражали точку зрения - "шапками закидали", в данном случае трупами танкистов и сгоревших танков. Но это уж совсем поверхностная точка зрения.
Если хоть чуть-чуть вникнуть сразу вылазит следующее: Видно две фазы войны, когда мы отступали и когда немцы отступали. Обе фазы носили характер "маневренной войны" или "блицкрига" и значение танков в наступательных боях трудно переоценить. Вместе с тем обе фазы характерны количесвенным преимуществом танков именно у наступающей стороны. Поэтому обороняющаяся сторона свои танки в первую очередь нацеливала на "выбивание танков" противника. При этом широко использовалась тактика засад. Обе стороны в таких боях имели танковых асов, одержавших по 10 и более побед. Интересно, что с точки зрения тех же характеристик вооружения и бронирования, в обех фазах войны наблюдаем абсолютно симметричные ситуации. Когда в 41,42гг. Т-34 мог совершенно безбоязненно расстреливать немецкие танки с большой дистанции. Начиная с лета 43 имеем такое же преимущество немецких танков перед русскими. И одновременно с этим использование немецких танков в оборонительных боях с целью "выбивания танков" противника.
Так вот, первый "нюанс" не укладывающийся в картину танкозакидательства. Т-34 справился с задачей "выбивания танков противника", а вот Тигр и Пантера явно не смогли выбить достаточное количество тех же Т-34. Имея преимущество в тактическом плане, то есть действуя из засад и с выгодных для себя дистанций боя. В то время как Т-34 (правда 85) на Сандомирском плацдарме в таких же условиях валил уже Кинг-тайгеров. На форуме я прочитал описание боя когда тех же Кинг-тайгеров завалил Т-70. Ну это уж совсем, наверное, фантастика и в любом случае "исключение, подтверждающее правило".
Вторым "нюансом" я считаю подозрительно частый захват бойцами РККА "абсолютно целых" Тигров и Пантер. Как могли немцы оставить врагу столь мощные боевые машины неповрежденными? Особенно обращаю внимание на те эпизоды, в которых эти же танки перед этим "нащелкали" кучу Т-34. Впечатление такое, что этим танкам примитивно не хватило бензина, чтобы догнать Т-34, которые в тылах этот же бензин и захватили. Т.е. показатель топливной экономичности. Тигру на 100км хода надо было 800л бензина, или как? И еще скорость машины, опять же преимущество Т-34 по крайней мере перед Тигром. А есть еще характеристика "проходимости" резко снижающая количество возможных вариантов "погони".
Ну и третий "нюанс" вообще блеск. Опять же на форуме прочитал. Итак, имеем танковый бой 1 тигр против 2 Т-34. Первый Т-34 отвлекает тигра на себя, который не может его достать потому, что не хватает скорости поворота башни Второй Т-34 неожиданно "выскакивает" к тигру и бьет его в борт с близкой дистанции Такие фокусы возможны только на очень маневренной машине, не правда ли? Самое смешное, что по характеритике у тигра скорости поворота башни вполне хватает. Однако, для этого нужны соответствующие обороты двигателя, что в свою очередь вызывает перерасход бензина, которого и так не хватает, см "нюанс" второй

 

Ответ: T-34 Где правда?

Можно просто назвать цифры, сколько сожжено танков с той и другой стороны за весь период ВОВ? (всего,+,-). Если таких цифр нет, то колличество выпущенных с заводов машин до 09.05.45? Даже если не будем принимать во внимание колличество танков в РККА на 22.06.41., думаю разница все равно будет огромна.

 

Ответ: T-34 Где правда?

Огромна это сколько? У меня есть статистика потерь и пополнения танков РККА. С форума. Потом выложу, если интересно. На работе данные. Без конкретных цифр, на вскидку - порядка 1/2, по потерям. На один немецкий танк - два советских. Это включая все САУ, которые тоже необходимо считать боевыми машинами, выполняющими "танковые задачи". Кстати, у немцев % САУ был больше чем в РККА.
Но вот немецких потерь у меня нет.

 

Ответ: T-34 Где правда?

Посмотри еще форум. Тема - "Танковая статистика" на 11стр. раздела по Советскому Союзу.

 

Ответ: T-34 Где правда?

Вездеходчик привел интересные примеры.
И, наверное, он по своему прав.
Дело не только в характеристиках танков.
Немалую роль играет ТАКТИКА их использования в бою и взаимодействие как между отдельными танками и подразделениями, так и с другими родами войск.

У Т-34, на мой взгляд, было как раз довольно удачное сочетание вооружения, бронирования (и его расположения), скорости, маневренности и запаса хода.

И еще.
Интересовался ли кто-нибудь (как бы правильнее выразиться?) живучестью и горючестью танков (и советских, и немецких)?

 

Ответ: T-34 Где правда?

Было. Уже давно правда. Tankdriver (не путать с Truckdriver) доказывал что бензиновые Тигры и Пантеры горели меньше Т-34. Который норовил взорваться при попадании снаряда в полупустой бак с соляркой. Но это вся инфа, которую удлось тогда нарыть.