Здравстуйте уважаемые форумчане. Пишет вам боец поискового отряда "Медведь" из Смоленска. Ситуация по которой собственно к Вам обращаюсь какова: я кроме членства в поисковом отряде состою в администрации одного поисково-исторического форума, там ко мне периодически обращаются люди с просьбой помочь в эксгумации и захоронении останков военнослужащих РККА, случайно найденных ими при поиске всяких там монеток. Две недели назад в личку мне написал один товарищ, которого то ли совесть замучала, то ли ещё что, с просьбой захоронить останки, которые он поднял ещё в 2006 году возле д. Троицкое и прикопал их в лесу в фанерной коробке под палкой со звездой (обсуждать и осуждать уже поздно). Там как раз шла Международная Вахта Памяти, участвовал и наш отряд, некоторых бойцов, найденных там здесь уже помогли установить и связаться с родственниками: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=33569 http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=34082 Приехав на место обнаружили, что останки кто-то выкопал в 2010 году во время предыдущей Вахты и их захоронили в п. Озёрный Духовщинского р-на. Всё что было при бойце хранится у него и при нахождении родственников он дал клятву эти вещи безвоздмездно передать. А вещи это подписной портсигар, медаль "За боевые заслуги" за номером 75317, а также ложку, мундштук и артиллерийские петлицы. Фото всего прилагаю: Единственное, что мне удалось своими силами найти информацию по портсигару на Подвиге Народа: http://www.podvignaroda.ru/?n=11910193 А вот по ОБД ни в какую не получается. Бои там основные шли в августе-сентябре 1943 года. На солдат.ру послали куда подальше, мотивировав тем, что этот товарищ скорее всего хочет продать награду, а для того чтоб дороже продать - хочет установить имя владельца, но я то вижу по человеку, что это не так. И посоветовали сдать всё военкому, для идентификации владельца награды, я бы может быть так и сделал, если бы не знал военкома.... Посоветовали попробовать для уточнения информации обратиться сюда: Красноармейско-Селидовский объединённый городской военный комиссариат. Адрес: Украина, 85300, Донецкая область, г. Красноармейск, ул. Социалистическая, дом 16. Тел: (+38-06239)2-05-05, но мне из РФ это тяжело сделать, может кто из донецких поможет.... В общем помогите пожалуйста разобраться или помочь в такой непростой ситуации. С уважением Дмитрий.
мне кажется, что Суббота Павел это подпись на порсигаре дарившего. А вот кому дарено выходит " Защитнику Родины старш.связисту" Т.е. старшему связисту или старшине связисту. Суббота по наградному был в 1942 рядовой и орудийный номер. Номер артполка и дивизии по 1943 году подходит по месту обнаружения. Нужно пробивать медаль по номеру. Скорее это не Суббота, а другой боец 1015 АП 397 СД
"Меня терзают смутные сомнения..." Не запамятовал ли товарищ место, где он нашёл?.. 397-я сд в марте 43-го была в Ленинградской области, а с июля - в Орловской, и дальше пошла на Гомель. http://www.obd-memorial.ru/memorial...9e&path=Z/004/058-А-0071693-2367/00000082.JPG Потери дивизии май-июнь 43-го пробиваются весьма мало, возможно, она не участвовала в активных б/д. У меня сложилось впечатление, что в районе Духовщины её и не было. Очень удивило, что искомого бойца на ОБД не обнаружил. Единственное, что заинтересовало - Субота Павел Андреевич из с. Украинка: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58428568 Обратите внимание, на приведённом наградном Субботы П.А. снизу ретуши домашнего адреса виден хвостик, возможно, это буква "р".
Без вариантов. Остальное гадание на кофейной... временной интервал по номеру подходит, поэтому 50/50.. и все же вопрос к автору темы: Что ему мешает передать сейчас все официальному ПО, если он не испытывает корыстных целей? Мой мозг отказывается это понимать...
я не понимаю насколько может удорожать медаль ЗБЗ , которую имели 70 % дошедших до Победы живыми рядовых? Я могу сейчас написать фамилию в форуме любых минимум 100 бойцов подходящих. Но минимум нужен продавцу документ со ссылкой на номер и фамилию и он подымется в цене на эту медаль на 50 грн. Это того стоит ? Мое мнение, что это не Суббота, а кто -то другой. Субботу не искали, т.е . или он пришел живым т.к. нет и донесения и КП, т.е. похоронки. Но смущает, что нет на него ОРдена ВОВ второй степени послевоенного, как на всех выживших ветеранов к 20 - ю победы. Но этому может быть масса причин : сел в тюрьму за кражу, алименты, умер от болезни, алкоголизм и т.д.
Орден Отечественной войны на Субботу Павла Андреевича имеется (к 40-летию Победы). И, кстати, содат из Донецкой области, правда, 1917 г.р. Но искомый действительно мог просто не дожить до 85-го, так что это направление поиска не годится. Вот номер медали многое может прояснить...
А мне кажется, что портсигар как раз подарен именно Субботе, т. к. вряд ли даривший неправильно написал своё имя, даже со скидкой на неграмотность тех времен.
Знающие могут определить по характеру нанесения в один и тот же или разный период времени нанесены верхняя и нижняя надписи?
Судя по компоновке, нижняя часть надписи задумывалась изначально, во всяком случае, место под неё. И очень похожи буквы "С" в слове "Старш." и "Суббота" (характерный изгиб верхней части).
тогда поясните надпись старш. связисту и имя Павыл , которое мог написать даривший. Защитнику....связисту... но не Субботе и Павлу Писал один человек, но внизу или подпись при написании всего или была подпись владельца, а потом попытка передарения и написание реквизитов одариваемого на сколько было места.
Вы имеете в виду несоответствие падежей? Могу пояснить всё той же неграмотностью, а также тем, что во избежание трудностей склонения ФИО написали в именительном падеже. Это и до сих пор встречается, например, когда в типографском бланке пишут ФИО от руки в именительном падеже, хотя контекст требует дательного падежа. Ну, и, наконец, такая версия (фантастическая): награжденных портсигарами было много, резчик устал, подписывал коряво, с ошибками, верхняя часть писалась однотипно в дательном падеже, а в нижней подставлялись ФИО в именительном, дабы не утруждать себя склонением падежей. Может, дата - 30.09.1942, чем-то памятна для полка (батареи) и т. п. Кстати, на обороте портсигара тоже цифирки имеются, непонятные (во всяком случае, для меня).
ЗАЩИТНИКУ РОДИНЫ - все же как то аккуратно... наградной подписан 2-го, утвержден 4-го, приказ от 18-го августа 1942г. надпись конец сентября... Новое звание, должность... день рождения... или все же изначально был чей-то, а стал Субботы, он его сделал именным, подписав своим именем...
28.09.1942 умирает от ран командир 4-й батареи.. http://obd-memorial.ru/Image2/filte...62972751&id1=e58d960ac4d63ce2f03afd5622d7e985
29-го сентября умирает от ран командир орудия 4-й батареи Смирнов ... http://obd-memorial.ru/Image2/filte...62973296&id1=74226b797fa9f8d597c8534ce31bde67
Но Субботы нет в донесениях, в розыске, в книге памяти, имени на могиле................... Я склонен думать, что он живым вернулся. Медаль все расставит на свои места.
Может не зацепили мы его в ОБД. Я вот нарыл в ОБД варианты фамилии "Суббота": Субота, Сувота, Субата, Сувата, Сибота. Кто знает, как еще фамилию могли переврать.
Добрый день!!!!!! Меня заинтересовала Ваша история!!!!!! Я живу не по далеку от г.Красноармейска в г.Селидово!!!!!! Может чем то смогу помочь????
