Переяславські угоди з‘їли миші! Ніякого об‘єднання України і Росії не було!

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем KAISERLEMBERG, 23 сер 2013.

  1. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.769
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    Ваші джерела такі самі брехливі як і ваші історики
     
    Dr.Gonzo та j.wais подобається це.
    1. 51 грн.
    2. Ідеальний вибір для покращення швидкості, координації та рефлексів! Підходить для всіх рівнів підгот...
      160 грн.
    3. (в наявності 56 шт.)
      Невеличкий маркер для аптечки, чорний. Обладнаний кріпленням, колір пластику - хакі. Виробництво: Rh...
      30 грн.
    4. Пишуть
      1 грн.
    5. 160 грн.
  2. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Ну вот и выяснили. :beer: Конфликт только в другом
    Тоесть москали грабили и захватывали, а мы освобождали и отвоевывали. Всего-то. Стоило из-за этого ругаться между собой? ..:)
     
  3. fedot

    fedot Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Украина, Луганск
    Он украинец? Текст в оригинале?
     
  4. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.769
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    А хто ругається? Я не ругаюсь, я просто пишу правду яка дуже не подобається "старшому брату":smile_8:
     
  5. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Фігня, вони теж "освободітелі" :)....
     
    KAISERLEMBERG та Oprishok подобається це.
  6. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.769
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    Володимир Білінський (* 18 травня 1936) — український письменник, дослідник історії. Автор бестселерів «Країна Моксель, або Московія» та «Москва Ординська».
    Народився 18 травня 1936 року на Поділлі. У 1959 році закінчив факультет «Мости і тунелі» Дніпропетровського інституту інженерів залізничного транспорту. За розподілом поїхав працювати до Казахстану. З 1959 до 1996 року жив і працював у Караганді, де пройшов шлях від майстра до заступника начальника Главку. Будував мости на Казахстанській магнітці, на каналі Іртиш — Караганда, на шахтах Карагандинського вугільного басейну, на всіх автомагістралях і залізницях Центрального Казахстану. Під його керівництвом зведено мости в Караганді, Павлодарі, Кокчетаві. Темір-Тау, Джезкагані, Балхаші, Екібастузі, Шахтинську та інших містах. З 1982 року працював у системі Мінважбуду Казахстану на посадах заступника начальника Главку та начальника Главку. Був членом Колегії Держбуду Казахстану. У 1999 році повернувся в Україну. Проживає в Києві.

    Видав книги: «Страна Моксель» (2002), «Открытие Великороссии» (2004), «Страна Моксель, или открытие Великороссии» у трьох книгах (2006), «Країна Моксель, або Московія» у трьох книгах (2008), «Москва ординська» (2011).

    Друкувався в газетах: «Літературна Україна», «Українське слово», «Столиця», «Нація та держава».

    У 2011 році за книгу «Країна Моксель, або Московія» Володимира Білінського було визначено лауреатом премії ім. Івана Франка у номінації «За кращу наукову роботу в інформаційній сфері».
    Володимир Білінський та його прихильники вважають, що історія Росії (Московії) фальсифікувалася з метою вивищення великороського народу й применшення ролі інших націй, зокрема й української.

    В тритомнику «Країна Моксель, або Московія» розповідається про фіно-угорське коріння російської цивілізації, що заперечує офіціозну версію «триєдиного» народу, яка часто використовується у державній ідеології сучасної РФ. Автор переконує, що багато років відбувалася методична зачистка та перекручування старовинного історичного матеріалу: «Уся російська і навіть європейська історичні науки сповідують думку про «незалежний розвиток Московії» в Золотій Орді. Однак це ― московська брехня… Це був звичайний улус єдиної держави…»

    Білінський аналізує джерела, зіставляє історичні факти, щоби довести, що росіяни протягом віків були підданцями золотоординців, жили за їхніми законами й зазнали змішування крові та звичаїв.

    Білінський доводить, що такі відомі російські імперські історики, як Карамзін, Соловйов, Ключевський створили міфологію великоросійської держави, і зокрема[2]:
    що нібито росіяни — слов'яни;
    що нібито Ростово-Суздальсько-Рязанська земля входила до складу Великого Київського князівства;
    що нібито Москву заснував князь Юрій Долгорукий 1147 року.
    що нібито князь Олександр Невський народився у 1220 і брав участь у битві на річці Неві зі шведами в 1240 році, з німцями й естами в 1242 році на Чудському озері.

    Ось тут текст в оригіналі http://lib.rus.ec/b/423760/read
     
    Dr.Gonzo та консерватор подобається це.
  7. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Джерела разные бывают, в том числе и брехливые, но выдержки из "монументального труда" Билинского я бы не стал постить как достоверный источник, с таким же успехом можно изучать историю по книгам Толкиена.
    http://samlib.ru/a/antow_i_l/moksel.shtml
     
  8. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.769
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    А ви прочитайте її тут http://lib.rus.ec/b/423760/read повністю і заперечте фактами
     
    Dr.Gonzo, j.wais та консерватор подобається це.
  9. fedot

    fedot Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Украина, Луганск
    Я так бегло глянул в инете, кто ж такой Белинский - молчит инет, молчит википедия, нет коментариев этого высоконаучного труда, и даже никто на первых страницах не обсуждает самого автора. Посмеялся. Как раз сойдет кой-кому за авторитета, цитируйте дальше.
     
  10. fedot

    fedot Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Украина, Луганск
    Не-а. Пусть автор доводит фактами свою правоту, получает общее признание, пишет книги по истории, которые будут издаваться и покупаться, но никак не наоборот.
    Класный подход - почитайте такой-то выброс, и фактами поспорьте.
     
  11. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Да я читал - сплошное передёргивание фактов и ложь приправленная собственными измышлениями автора.
     
  12. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.769
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    У вас мабуть ФСБ інет блокує:Dгляньте тут http://uk.wikipedia.org/wiki/Білінський_Володимир_Броніславович і не кажіть більше, що " Я так бегло глянул в инете, кто ж такой Белинский - молчит инет, молчит википедия" бо це схоже на наглу брехню
     
    Dr.Gonzo, Yako, j.wais та ще 1-му подобається це.
  13. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.769
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    Там купа фактів, ви почитайте трохи того, що написано не вашими істориками а вже тоді робіть висновки. Саме найлегше не прочитавши називати працю "выбросом"
     
    j.wais подобається це.
  14. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    ну да ну да.... Любой высер, где маскали пагани - откровение божие для вас.
    "Аналізувати положення книги В. Білинського немає жодного сенсу, оскільки наука в ній, як кажуть, і не ночувала. По суті, автор представив власні емоції, надзвичайно тенденційні та образливі. Причому не тільки по відношенню до російського народу, але й до нашої спільної східнослов'янської історичної пам'яті. Не будучи істориком, автор не володіє ні відповідними знаннями, ні умінням системного аналізу. Він не розуміє, що таке джерела, а що — дослідницька точка зору. Метод його роботи те саме що карткове шулерство, коли висмикуються з контексту окремі фрази і видаються за спільну позицію того або іншого історика. До речі, і тут всі його пізнання обмежуються трьома-чотирма російськими істориками XIX ст. Археологічних джерел, без яких неможливо уявити об'єктивну картину давньоруського світу, «лауреат» взагалі не приводить. Безумовно, і не знає їх. Інакше не став би стверджувати, що культурно-історично між Південною Руссю і Суздальсько-Заліським краєм немає нічого спільного."
    П.П. Толочко
    Стосовно перекрученых билинским цитат.
    В оригинале:
    ""Сзади них (народ Моксель - не вместе, не от Дону до волги) живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис, и они - Саррацины. За ними находится Этилия. Эта река превосходит своею величиною все, какие я видел. "
    Имеется ввиду Мордва, мордвины. То есть Рубрук переправившись через Дон, после трех дней пути достиг Мокселя, где то возле Казани. Билинский хитрой вставкой Воронежа в скобочках выдал поллюции своего головного мозга за историческое открытие.
     
    Секретарь горкома подобається це.
  15. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.769
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    І коли ж ви встигли прочитати таку велику книжку, тільки що? А на рахунок " сплошное передёргивание фактов и ложь приправленная собственными измышлениями автора", то це ваші історики спеціалісти в цій справі
     
  16. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.769
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    Ваш П.П. Толочко є вихованець і продукт СССР а також почесний доктор Російської академії наук, а тому і не дивно, що він таке пише
     
    консерватор подобається це.
  17. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    причем разрыв головного мозга в высере Белинского - торжественнен как орган Баха.
    "Н.М. Карамзин, этот истый великоросс, умолчал в своих "писаниях", что решающую роль в уничтожении Новгорода в 1471 году сыграла татарская конница, то есть войска настоящих хозяев Московии..."
    Вот проклятый карамзин!!!!! Умолчал!!!!!
    Только как-то непонятно - описывая деяния татар, белинский ссылается... на карамзина
    Внезапно:
    "...Воевода Холмский и рать Великокняжеская, с другой стороны Псковитяне, вступив в землю Новогородскую, истребляли все огнем и мечом. /…/ Новогородский Летописец говорит, что соотечественники его, бились мужественно и принудили Москвитян отступить, но что конница Татарская, быв в засаде, нечаянным нападением расстроила первых и решила дело"./Н.М.Карамзин "История...", том VI, стр. 234-236./”
    Мне просто любопытно, каким феерическим долбозвоном историком надо быть, чтобы обвинять Карамзина в умалчивании ссылаясь на его же сочинения?
     
  18. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Прочёл пол года назад а может и раньше. И почему я не должен верить историкам но должен верить никому не известному мостостроителю?
    Почитайте ссылки что я привёл, там грамотно разоблачена ложь.
     
  19. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Вот еще перл историка: " 'В конце ХVIII века, Империя насадила в Украине рабство - крепостничество, которого в Европе и в помине не было'
    ну как в Европе может быть крепостничество?
     
  20. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Говорите проще - он не пишет книжки про протоукров, и паганих маскалей, - тому и сам дурак. Вумни люды пишуть тилькы таки кныжкы. Толочко кстате ученый с мировым именем.
     
  21. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.769
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    Вашим історикам я не вірю вже давно, вдосталь начитався вашої історії о вєлікой і нєдєлімой, яка до Київської Русі ніяким боком не клеїться.
    І взагалі, це і без Білінського відомо, ваша Рассєя це московське князівство яке Петро І назвав государством Русскім, незрозуміло з яких причин
     
    Dr.Gonzo, KAISERLEMBERG та консерватор подобається це.
  22. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.769
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    А ви хочете сказати, що Рассєя не ввела в окупованій Україні кріпацтво? Було б і там кріпацтво, якби Рассєя змогла дотянути туди свої кроваві руки.
     
    Dr.Gonzo, KAISERLEMBERG та консерватор подобається це.
  23. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Ну почему же только Московское? Москва молодой город а до него были Псков, Новгород, Владимир и еще много других, история России начинается не только с Москвы.
     
  24. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Спор с человеком который считает высер Билинского научным открытием бесмысленен. ввиду невежества первого.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%EF%EE%F1%F2%ED%EE%E5_%EF%F0%E0%E2%EE

    очевидно с крепостным правом праклята Рассея как-то дотянула крывави рукы аж до Англии....... матчасть....
     
  25. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Да, да, Европа была свободной и демократической пока Петр 1 со своей кровавой гэбнёй не навязал ей феодальные отношения.
     
    Vovkazzz подобається це.