36-та гренадерська дивізія військ СС / 36. Waffen-Grenadier-Division der SS

Тема у розділі 'Дивізії СС', створена користувачем ПАНЦЕРГРЕНАДЕР, 20 січ 2007.

  1. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    "Охотников" читаю... Подробно, толково..
     
  2. Цікаві лоти

    1. Немецкий Крест в Золоте. Deutsches Kreuz in Gold ======= Производитель : "20" ,Fritz Zimme...
      155000 грн.
    2. 1944
      300 грн.
    3. Немецкий Крест в Золоте. Deutsches Kreuz in Gold ----------- Из личной коллекции. Производитель : Go...
      204500 грн.
    4. Оплата: передоплата на картку Приват банку Доставка згідно з чинним законодавством України: по Украї...
      850 грн.
    5. Рыцарский Крест Железного Креста 1939 г. (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes) ------- Из личной к...
      559000 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вот такая редкая штука.
     

    Images:

    gluckwunsch.jpg
    Hans Philipp, Kurbat 78, Денис Волль та ще 1-му подобається це.
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Политзаключённый в период "до" и "после". Думаю, период поздний, где-нибудь 1944 (?) г.
    Обратите внимание на отсутствие знаков отличия на воротнике: до введения известной петлицы "винтовки-граната" это была стандартная практика для особого батальона СС. К примеру, когда в качестве пополнения поздним летом 1942 г. прибыли цыгане из кацета Ораниенбург, у них не было знаков отличия, которые бы на их принадлежность к войскам СС указывали. Согласно анонимным воспоминаниям одного из служащих формирования Дирлевангера, выглядели эти "рекруты" с гладко выбритыми головами парадоксально - так, как когда-то выглядели первые браконьеры, освобождённые из концлагерей, и надевшие эсэсовскую униформу. Хотя последнее ("эсэсовская униформа") относилось к формированию далеко не всегда, т.к. там были свои униформологические "штрафные" особенности, подробно описанные в недавно вышедшей книге.
     

    Images:

    36.jpg
    Kurbat 78 та GraFs подобається це.
  5. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    это комуняка:)
     
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Угу, на цыгана не очень похож, хех.
    Да и в книге К., откуда это взято, им особое внимание уделялось...

    Добавим вот такой кадр.
     

    Images:

    Buchmann.jpg
    Panzerjeger, Herr Bubikopf та Kurbat 78 подобається це.
  7. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса

    А можно чуть поподробней о цыганях в сс.
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Как правильно отметил камрад Blix, небольшая группа цыган прибыла в конце лета 1942 г. Разумеется, как и все остальные, цыгане использовались в операциях против партизан. Надо сказать, что большинству цыган это не очень нравилось, и особенно карательные меры в отношении местного населения. Во время операции "Хорнунг", согласно одному источнику, цыгане, шокированные тем, что делают штрафники в деревнях (и с самими деревнями), отказались участвовать в карательных акциях. Маггиль, который в тот момент временно исполнял обязанности командира батальона, приказал расстрелять некоторых цыган за то, что они не выполнили его приказ о полном уничтожении населенных пунктов.
     
    GraFs та Kurbat 78 подобається це.
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    В целом, Panzerjeger верно всё написал. Можно также добавить, что как минимум 1 цыган из числа служивших в дивизии оставил мемуары. Его призвали в 36-ю дивизию 13 апреля 1945 г., вместе с другими заключёнными одного из концлагерей. Привезли на фронт, где они быстренько перебежали на сторону РККА. Это по памяти пишу: в его книге этому эпизоду жизни несколько страниц уделяется. Если там не очень много, то может быть как-нибудь сделаю перевод.
    Был также Эмиль Крист, к примеру. Его отец был цыганом, сам Крист до войны был водителем грузовика. В 1938 г. призван в армию, участвовал в захвате Польши и в "Барбароссе". В 1942 г. отозван со службы, выяснили, что его отец был цыганом. Криста с женой Анной и двумя детьми отправили в Аушвиц. Весной 1944 г. Криста перевели в Заксенхаузен, в конце года он поступил к Дирлевангеру (3-я или 4-я рота). Спустя какое-то время, попал в советский плен. Доказал, что был узником кацетов, его выпустили и он после войны вернулся домой. Его жена и один из сыновей погибли в Берген-Бельзене, куда их перевели из Аушвица, незадолго до освобождения. Вот такая необычная история.
    Вообще у Дирлевангера там в определённые моменты такой "интернационал" был, что... Много кто служил, пусть даже единичные примеры. Про восточников (русские, белорусы, украинцы, кавказцы) итак известно, это стандартный действующий элемент был, но были и западные европейцы разные, от испанцев до норвежцев с французами.
    В остальном же, советую купить вышеуказанную книгу, если Вам интересна история штрафников. Там всё разжёвано.
     
    GraFs та Kurbat 78 подобається це.
  10. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Спасибо, друзья!
    Честно говоря о цыганях в войсках СС не слышал, в Вермахте вроде как попадались... Книжку и журнал со статьей приобрел через знакомых в России, жду недождусь когда придет.
    Кстати выкупил хорошую книгу по немецким штрафникам: Die Militärgerichtsbarfeit der Deutschen Wehrmacht 1939-1945 от Franza Seidlera. Обалденная книга, сухие факты и цифры, очень много информации по разным штрафникам СС, есть в том числе несколько глав посвященных Дирлевангеру, все никак руки не дойдут переводить...
     
    Panzerjeger подобається це.
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ну Зайдлер вообще по этому вопросу один из крупных специалистов. Можно, например также вспомнить его аналитическую статью "Das Justizwesen der Wehrmacht" в сборнике "Die Soldaten der Wehrmacht", подготовленном исследователями бундесвера
     
    Kurbat 78 подобається це.
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Одна из самых качественных фотографий этого формирования в нормальном виде.
     

    Images:

    1.jpg
    Mihael 1996, Guenther, driverland та ще 1-му подобається це.
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Документы по особому формированию СС из американского архива. Представлены на сайте радио "Голос России", где вчера состоялся показ передачи с авторами недавно вышедшей книги.
    По ссылке можно посмотреть или послушать передачу, почитать перевод документов. На основе именно этих и других первоисточников была написана книга Жукова и Ковтуна "Охотники за партизанами. Бригада Дирлевангера".
    Источник.
     

    Images:

    1_-1.jpg
    2-2_9780.jpg
    3-3.jpg
    4-4.jpg
    5-5.jpg
    6-6_5580.jpg
    Herr Bubikopf подобається це.
  14. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вюрцбург - город, где родился Д. На одной из фоток холм Мариенберг
     

    Images:

    100_4389.JPG
    100_4381.JPG
    100_4390.JPG
    13072012537.jpg
    100_4382.JPG
    100_4414.JPG
    100_4357.JPG
    13072012541.jpg
    100_4498.JPG
    Herr Bubikopf та Hans Philipp подобається це.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Kurbat 78 подобається це.
  16. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    Уважаемые камрады.
    Прочитав данную статью:http://www.iwm.at/read-listen-watch...s-murderer-and-the-concentration-camp-inmate/, не очень понял, служил все таки Альфред Филберт (Alfred Filbert) в 1944 в див. "Дирливангер" или нет. Понял так: как раз из партии осужденных к отбыванию наказания в концлагере Бухенвальд и был отобран в дивизию, откуда благополучно дезертировал.
    С уважением....
     

    Images:

    Kay_A_Filbert.jpg
    Mihael 1996 подобається це.
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Не Альфред, а его брат Отто. Что там с ним случилось толком не ясно, но скорее всего дезертировал.
     
  18. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    Я думаю что все таки Альфред: http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Filbert
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Книга действительно хороша. Есть и глава о формировании Дирлевангера. Размещаю несколько кусочков
     

    Images:

    P9101082.JPG
    P9101083.JPG
    P9101084.JPG
    P9101085.JPG
    von Goltz та Kurbat 78 подобається це.
  20. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Есть еще одна небезынтересная статья о Дирлевангере. Небольшие отрывки из этой статьи
     

    Images:

    P9101086.JPG
    P9101087.JPG
    P9101089.JPG
    Kurbat 78 подобається це.
  21. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    В мемориале на месте бывшего концлагеря Заксенхаузен, в одном из новодельных бараков, где размещена экспозиция, нашел стенд с этой фотографией и краткой информацией
     

    Images:

    P9040625.JPG
    P9040626.JPG
    GraFs, Frundsberg та Kurbat 78 подобається це.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это же фото но в качестве...

    Emil Christ
    http://www.sintiundroma.de/en/sinti...the-sinti-and-roma/deprivation-of-rights.html
     

    Images:

    Emil_Christ_01.jpg
    Kurbat 78 подобається це.
  23. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    вот такая вот передача вышла на тему...
     
  24. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Из сообщения полиции безопасности и СД о проведении операции "Карлсбад". Упоминается и батальон Дирлевангера, участвовавший в операции "Фрида"
     

    Images:

    P9160001.JPG
    Kurbat 78 подобається це.
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Служил у Дирлевангера в 1943 году весьма интересный персонаж, оберштурмфюрер СС Вернер Блессау. Даже Знак отличия восточных народов получил. Есть о нем информация, что он у Дирлевангера делал и чем занимался?
     
  26. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    К сожалению, ничего конкретного. Известно, что в 1944 г., по крайней мере в марте, он уже был адъютантом у начальника Главного управления СС Готтлоба Бергера. Можно предположить, что эту должность он заработал хорошей службой в формировании Дирлевангера