Корабли РИФ заграничной постройки и их отечественные копии

Любое оружие действенно в умелых руках.(с)Кроме броненосцев в японском флоте было около тридцати эсминцев ,а 1 ТОЭ располагала 8.Во 2 ТОЭ то же самое.Еще учитывая способность к маневрам и перестроениям,невзрывающиеся снаряды и меткость комендоров все ТТХ сводились на нет.

 

Почему 8 миноносцев? Во 2-й эскадре было 9 миноносцев. А вот в 1-й было 25 миноносцев, из них 12 больших (312-350т), 12 типа "Сокол" (240т), собранных в Порт-Артуре и бывший немецкий-китайский "Лейтенант Бураков". Имелись еще 2 минных крейсера - "Всадник" и "Гайдамак". Кстати, 10 из 12 больших миноносцев 1-й эскадры были построены за границей - в этой теме еще поговорим о них.

 

Пардон запамятовал.Но все равно у японцев минная флотилия была побольше.Если не ошибаюсь "Бураков" был германской постройки и использовался для прорыва блокады из-за своей быстроходности.А вот такой вопрос-"Стерегущий" наш или строили за границей?

 

Прототип был английский, построенный фирмой "Ярроу" в августе 1895г. (миноносец "Сокол"). А детали и механизмы "Стерегущего" изготавливались на Невском заводе. Потом на пароходах 12 разобранных миноносцев (среди них и "Стерегущий") доставили в Порт-Артур, где их собирали в 1901-04гг. в деревянном ангаре на полуострове Тигровый Хвост.

 

Начало войны.
В ночь на 27 января 1904г. корабли порт-артурской эскадры, стояли на внешнем рейде. Зная о разрыве дипломатических отношений с Японией, командиры некоторых кораблей пытались сами предпринять меры безопасности. Начатые было готовиться к установке, противоторпедные сети на броненосцах "Полтава" и "Севастополь" по приказанию начальника эскадры О. В. Старка снова убрали в трюм.
Корабли продолжали находиться на внешнем рейде по диспозиции мирного времени — в четыре линии, с зажженными якорными огнями и без противоторпедных сетей. Даже в ночь на 27 января, когда японские миноносцы уже легли на боевой курс, над внешним рейдом сверкали огни: на "Полтаве", "Победе" и "Диане" при свете электрических люстр шла погрузка угля, а от "дежурных по освещению" броненосца "Ретвизан" и крейсера "Паллада" во все стороны расходились прожекторные лучи. Диспозиция была составлена таким образом, что самый новый броненосец "Цесаревич", стоял мористее всех других — крайним во второй от берега линии броненосцев, за освещенной люстрами "Победой". На "Цесаревиче" в ту ночь были задраены иллюминаторы и водонепроницаемые двери и заряжены 47-мм и 75-мм орудия, возле которых находилась дежурная прислуга.
Первым пошел в атаку японский 1-й отряд истребителей капитана 1 ранга С.Асаи (миноносцы "Сиракумо", "Оборо", "Касуми" и "Акацуки"). Нападение японцев оказалось абсолютно неожиданным. В 23.33 вахтенный начальник броненосца "Ретвизан" лейтенант А.В.Развозов внезапно обнаружил в луче прожектора два четырехтрубных миноносца, совершавших боевой разворот. Он немедленно пробил сигнал "отражение минной атаки", но головной миноносец 1-го отряда "Сиракумо" (командир - капитан-лейтенант К.Хазама) уже выпустил торпеду. В 23.35 "Ретвизан" содрогнулся от взрыва.
Торпеда попала в левый борт броненосца, в район 19-20-го шпангоутов. Сквозь образовавшуюся пробоину вода хлынула в отделение подводных торпедных аппаратов; из находившихся там шести человек минной прислуги пятеро погибли, одному унтер-офицеру удалось спастись. Вода начала стремительно распространяться по носовым отсекам. Когда крен достиг 11°, Щенснович приказал затопить патронные погреба правого борта. Эта мера оказалась действенной: крен уменьшился вдвое, но корабль все глубже садился носом в воду. Положение улучшилось после того, как под пробоину в качестве пластыря удалось завести подкильный парус и восстановить электрическое освещение. Через 45 минут после взрыва были разведены пары, и Щенснович с разрешения командующего эскадрой приказал уходить на внутренний рейд. Однако "Ретвизан" принял около 2200т воды, полностью затопившей три отсека. В 1.30 ночи корабль коснулся носом грунта и плотно сел на мель прямо в проходе. Течением прилива корму броненосца развернуло к Тигровому полуострову — таким образом "Ретвизан" застрял поперек фарватера, загородив вход в гавань.
На "Цесаревиче" в 23.38 вахтенный начальник мичман Гильтебрандт, одновременно со взрывом на "Ретвизане", заметив слева два миноносца без огней, пробил отражение минной атаки и открыл огонь. Торпеда с миноносца "Акацуки" (командир - лейтенант Н. Суэцуги) взорвалась с левого борта между кормовыми 305- и 152-мм башнями на глубине 2,7м. В результате взрыва в корпусе образовалась пробоина размерами 6,1x5,2м. площадью около 18,6 м2, крен быстро достиг 16°. Вода затопила рулевое отделение, отделение кормового минного аппарата, арсенал, лазарет и другие помещения. Противоминная переборка выдержала взрыв и не дала воде распространиться в отсеки большого объема. При взрыве погиб один матрос. Трюмный механик П.А.Федоров, правильно оценив обстановку, приказал затопить не три, как это допускалось штатной системой, а сразу девять отсеков. Опасность опрокидывания корабля была устранена. В 0.50 "Цесаревич" дал ход и, управляясь машинами (руль не действовал), пошел на внутренний рейд, где приткнулся к мели. Через 12 часов, после некоторой разгрузки, "Цесаревич" сошел с мели, на буксире вполз в Западный бассейн и стал на бочку.
1-7. - Поврежденные ночью 27 января 1904г. броненосцы "Ретвизан" и "Цесаревич".
8-10.- "авторы" попаданий в русские корабли - японские миноносцы 1-й отряда "Сиракумо", "Акацуки" и "Касуми" (поразил крейсер "Паллада")

 

Ремонт кораблей.
28 января адмирал Старк отдал приказ перевести корабли эскадры с внешнего рейда в гавань. Из крупных кораблей за пределами закрытой гавани остался один "Ретвизан", снять его с мели никак не удавалось. До завершения спасательных работ броненосец решили включить в систему обороны рейда в качестве своеобразного плавучего форта. По правому борту "Ретвизана" поставили противоторпедные сети, а впереди него на расстоянии 40-45м соорудили бон из перевязанных тросом бревен, к которому прикрепили еще одну противоторпедную сеть, снятую с левого борта "Ретвизана". 10 февраля 1904г. броненосец сыграл решающую роль в отражении атаки японских брандеров. После того как носовая часть корабля была полностью разгружена, сняты броневые плиты и в носовой башне демонтированы оба 12-дюймовых орудия, 24 февраля его удалось снять с мели. Единственно приемлемым вариантом признали ремонт с помощью кессона - открытого сверху и плотно подогнанного к борту деревянного ящика, из которого затем откачивалась вода. 26 февраля "Ретвизан" попал под обстрел японских броненосцев. Один из снарядов разорвался рядом с его левым бортом, обдав осколками броненосец. Главная опасность заключалась в том, что взрыв сильно повредил кессон и перебил водоотливные шланги. Вместо поврежденного кессона пришлось строить новый. Подвести кессон к броненосцу удалось только 5 апреля. Работы выполнялись плавучим краном, точная установка на положенное место осуществлялась с помощью заведенного на шпили троса и контролировалась водолазами. Несмотря на скудное оснащение порт-артурских мастерских, новые части набора, внутренних конструкций и обшивки были изготовлены в сжатые сроки. Первый новый шпангоут установили на "Ретвизане" 20 апреля, 6 мая был приклепан последний лист наружной обшивки. 15 мая в носовую башню вернулись оба 12-дюймовых орудия, 17 мая опробовали отремонтированное место водой, а через четыре дня закончили установку демонтированных броневых плит. В полдень 23 мая 1904г. с броненосца сняли кессон, и корабль вновь вступил в строй.

"Цесаревич" ремонтировался на плаву мастеровыми Балтийского завода под общим руководством корабельного инженера Н.Н. Кутейникова. 21 марта 1904г. под пробоину подвели деревянный кессон. Через два месяца, 22 мая. был поставлен последний лист новой обшивки, а через два дня снят кессон, после чего около двух недель продолжались внутренние работы: устройство легкой настилки поверх броневой палубы и восстановление переборок. 25 мая на "Цесаревич" перенес флаг командующий эскадрой контр-адмирал В.К.Витгефт.

 

Броненосный крейсер "Баян"
По опыту японско-китайской войны 1894-1895гг. выявилась слабость защиты бронепалубных крейсеров. В русском флоте была предпринята попытка получить в пределах водоизмещения крейсера "Диана" (6700т) лучше защищенный и более мощно вооруженный корабль. Надо сказать, что "Баян" представлял собой нечто среднее между "истребителями торговли" вроде "отечественных богинь" - "Дианы", "Паллады" и "Авроры" и эскадренными броненосными крейсерами - типа японских "Асама".

14 марта 1897г. капитан 1 ранга А.М.Абаза представил управляющему Морским министерством проекты трех французских крейсеров: "Pothuau", "Dupuy de Lôme" и двух вариантов "увеличенной "Светланы". МТК варианты на базе "Светланы" счел недостаточно защищенными, "Dupuy de Lôme" имел слишком малый запас угля, а про "Pothuau" сам Абаза писал, что, посещая его, "всякий раз радовался, что это французский крейсер, а не русский".
Одновременно тщательному анализу подвергли «последние типичные образцы крейсеров»: строящиеся в России крейсера типа "Диана"; французский "Dupuy de Lôme", английские "Аврора", "Эррогант", "Эдгар", немецкие типа "Фрейя"; итальянский "Карло Альберто"; чилийский "Эсмеральда". Отмечалось, что броневая защита на "Dupuy de Lôme" развита за счет уменьшения скорости и запасов топлива; английские проектанты "...не обременяют корабли орудиями...", у крейсера "Эсмеральда" слабо защищена артиллерия.
В результате обсуждения была составлена программа для проектирования крейсера; полное водоизмещение до 7000т; корпус с двойным дном, обшитый деревом и медью в подводной части; скорость полного хода 21уз., дальность плавания экономическим ходом 7-8 тысяч миль; артиллерийское вооружение 2 203-мм, 8—10 152-мм, 20 75-мм орудий и несколько малокалиберных пушек; минное — один носовой надводный и два подводных торпедных аппарата; броней должны быть защищены все 152-мм и часть 75-мм пушек. Специально оговаривался тип энергетической установки — котлы Бельвиля.
На совещании пришли к выводу о необходимости размещения заказа за границей. Хотя "Баян" стал частью объединённой программы "Для нужд Дальнего Востока", изначально он планировался в составе программы 1895г., предусматривавшей постройку 5 крейсеров (три "богини", "Светлана" и пятый корабль, которым стал "Баян"). В связи с решением о постройке крейсера за рубежом единственная кандидатура на роль контрагента отводилась Франции, с готовностью размещавшей у себя огромные займы правительства Николая II.
12 декабря 1897 года МТК рассмотрел три французских проекта бронированных крейсеров. Рассмотрев все варианты, МТК заключил, что проект Тулонского завода (инженер А .Лагань) "представляется во всех отношениях настолько удовлетворительным, что заставляет забывать об избытке его водоизмещения в 800т".
13 декабря 1897 года протокол заседания МТК был одобрен генерал-адмиралом великим князем Алексеем Александровичем, после чего управляющий Морским министерством дал распоряжение о заключении контракта.

1,2,3 -французские крейсера "Pothuau", "Dupuy de Lôme" и русская "Светлана" изначально рассматривавшиеся в качестве прототипа для "Баяна".
3,4,5 -три французских проекта бронированных крейсеров. Был выбран проект Тулонского отделения компании "Forges et Chantiers".

 

Проект "Баяна" был хорош до р.-я. войны, но она же и выявила его недостатки. Интересно, какими соображениями руководствовались когда его не включили в состав ВОК-а, а оставили "при эскадре"? Главной ошибкой РИФ-а было копирование (да еще серийное) "Бояна" после войны.

 

Ну и "Варяг" заложен в 1898 году на верфях William Cramp & Sons.России передан в 1900 году в строй вступил в 1901 году.Много было споров о котлах Николлса и недостатках конструкции данных котлов что крейсер может развить скорость только в 14 узлов после нескольких лет эксплуатации.Однако в 1903 на ходовых испытаниях скорость была как на мерной миле сразу после постройки.Котлы Николлса стояли и на канонерской лодке "Храбрый" и на "Ретвизане".В битве при Чемульпо крейсер потерял убитыми 1 офицер и 30 нижних чинов.6 офицеров и 85 матросов были контужены и ранены в той или иной степени.Затоплен через кингстоны.

 

Еще Варяг и Ретвизан на Суматре.Вот не помню с кого проектировали "Ретвизан" был у него прототип в американском флоте.А "Варяг" самостоятельный проект или тоже были прототипы?

 

Откуда информация? Скорость на испытаниях в Бостоне: 24,59 уз. (max.) и 23,18 (средняя на 12-часовых испытаниях без "форсированного дутья"). Скорость на испытаниях в Порт-Артуре: 03/10/1902 - 22,6 уз., 09/03/1903 - 21,1 уз., 16/10/1903 - 20,5 уз. Тенденциозно, не правда ли? Источники: Р.М. Мельников "Крейсер Варяг" (Судостроение, Л., 1982), В.И. Катаев "Крейсер "Варяг". Легенда российского флота" (ЭКСМО, М., 2008)
На всех трех упомянутых Вами кораблях котлы Никлосса (не в обиду Вам, но именно так они называются) преподносили неприятные сюрпризы от мелочных отказов до аварий с жертвами среди личного состава. Чего-то я не припомню такого количества аварий у котлов Бельвиля, Ярроу и Шульца-Торникрофта.

 

По фото: на какой их них "Варяг" на Суматре? Фото 2 - возвращение на внутренний рейд Чемульпо после боя (крен, повреждения). Фото 6 - "пару" "Ретвизану" составляет "Диана". Оба проекта достаточно оригинальны, т.к. подгонка прототипов (как предлагавшихся Крэмпом - "Айова" и "Касаги", так и в "версии" Морского Ведомства - "Пересвет" и "Диана") под техническое задание МТК заняло бы большее время, чем разработка проектов "с нуля".

 

По котлам это если верить цусимским форумам.Там спорили смог ли "Варяг" выжать 23 узла или нет.Ну и в нете все кивают на Руднева дескать недооценил конструктивные особенности крейсера.А что по "Ретвизану" были у него проблемы с котлами?

 

По Суматре там "Ретвизан" не удержался прикрепил картинку.

 

Дайте ссылку, пожалуйста! Почитаю, что пишет некомпетентная "школота" про Всеволода Федоровича...
Увы... 01/06/1902 - трое погибших кочегаров (Кочергин, Раженко, Корсаков) и трое с сильными ожогами. Недаром японцы при "трансформации" "Ретвизана" в "Хидзен" котлы заменили...

 

Во Владивостоке оставили "чистые" океанские рейдеры, а "Баян" был как "бронированный разведчик при эскадре", при этом учитывалась возможность "действовать совместно с броненосцами". Хотя последнее представляется сомнительным, учитывая бронирование "Баяна" и использование гарвеированной, а не крупповской брони.

 

"Богатырь" "рейдерскими" качествами тоже "отягощен" не был, но был отправлен во Владивосток.

 

А какими качествами он был "отягощен"? Прототипами 6000-тонных крейсеров были отечественные "богини" типа "Диана", которые затачивались под рейдерские операции. Кстати, у "Богатыря" из всех 6000-тонников была самая большая дальность плавания

 

"Отягощен" башенной и казематной артиллерией рейдеру не нужной и солидными модернизационными резервами. Недаром в отношении его sister-ships существовало несколько проектов перевооружения (вплоть до палубных 8-дюймовок) и даже установки поясной брони.
Что за "заточка" при 19-узловом ходе?
По дальности плавания (10 узлов), мили:
"Аскольд" - 6500 (проектная при полном запасе угля 1050 т), 2340 (фактическая при нормальном запасе 720 т), 4760 (практическая по результатам эксплуатации, но на скорости 11 узлов)
"Богатырь" - 6500 (проектная при полном запасе угля 1100 т), 4900 (фактическая при полном запасе)
"Варяг" - 6136 (фактическая при полном запасе угля 1350 т), 3270 (фактическая при нормальном запасе 720 т), 4288 (практическая по результатам перехода на Дальний Восток при полном запасе)
Данные Мельникова, Катаева, Молодцова и Крестьянинова... Разница не так уж велика.

 

Дайте ссылку по поводу проектов перевооружения, не встречал такой информации.
По поводу 19-узлового хода "богинь" - задать этот вопрос нужно русским адмиралам и инженерам. Интересно, что японцы после капремонта раскочегарили "Палладу" (то есть "Цугару") до 21,85 узла за счет правильной дифферентовки, отрегулированных машин и оптимально подобранного шага винтов.

 

Р.М.Мельников "Крейсер "Очаков"" (Судостроение, Л., 1986)

 

Увы не нашел Я ведь не технарь -гуманитарий.Там упирали на то что дескать япы "Варяг" подняли и повели своим ходом в Сасебо.

 

Это действительно так... Можно найти фото, где "Варяг" на переходе в Японию - в действии несколько котлов (кажется восемь, но точно не припомню), две трубы и временный ходовой мостик.

 

Добавлю фото - "Варяг" сразу после подъема 8 августа 1905г. и перед уходом в Японию. Из надстроек добавили 2 временные дымовые трубы, вентиляционные дефлекторы и две мачты.

 

Броненосный крейсер "Баян".
Официальная закладка состоялась 26 июня 1899г., одновременно с эскадренным броненосцем "Цесаревич".
Русские кораблестроители Н.И.Дмитриев и В.В.Колпычев, побывавшие на заводе, писали: "Чистота и аккуратность работ на французских заводах — замечательные, и не только оставляют за собой качество работы на английских и американских заводах, но превосходят даже качество работ на немецких заводах. Аккуратное и слишком мелочно-пунктуальное отношение завода в Ла-Сене к чистоте работы вредит даже в значительной степени скорости постройки".
30 мая 1900г. крейсер спустили на воду без гребных винтов. Заказанные в Англии они первоначально были забракованы из-за многочисленных раковин и несоответствия шага и толщины лопастей проектным чертежам, а повторно изготовленные, были установлены в августе. Плановая готовность крейсера оказалась сорвана из-за задержек поставок брони. 16 плит поясной брони завода "Сен-Шамон", заказанной к январю 1900г., были испытаны стрельбой в марте и оказались негодными. После переделки последнюю плиту толстой поясной брони установили на место 26 апреля 1901г., с опозданием на 456 дней.
24 апреля 1901г. на "Баян" прибыли 370 человек команды и четыре офицера.
Приемные ходовые испытания затянулись до конца года из-за доводки котлов. В декабре 1902г. на официальных приемных испытаниях на полный ход крейсер достиг 20,97 узла. 16 декабря был подписан заключительный приемный акт, в котором указывалось, что "крейсер выполнил все условия приемных испытаний и никоим штрафам не подлежит".
17 декабря 1902г. Главный морской штаб известил командира "Баяна" Р.Н. Вирена, крейсер должен войти в состав Отдельного отряда судов в Средиземном море и приказал идти из Тулона в греческие воды на соединение с отрядом. 1 января стоявший на Тулонском рейде "Баян" поднял Андреевский военный флаг, гюйс, вымпел и вступил в кампанию.
4 апреля 1903г. "Баян" отправился на Балтику и 6 июня прибыл в Кронштадт, где приняли полный боекомплект и все штатные запасы. 19 июля капитан 1 ранга Вирен получил секретное приказание начальника ГМШ контр-адмирала З.П.Рожественского "экстренно" после императорского смотра отправиться на Средиземное море и оттуда в составе отряда контр-адмирала А.А.Вирениуса вместе с броненосцами "Цесаревич", "Ослябя", "Николай I" следовать в Порт-Артур для усиления эскадры флота Тихого океана.
25 июля 1903г. "Ослябя" и "Баян" вышли из Кронштадта, но далее пути их расходились. "Баяну" было предписано зайти во Францию, а "Ослябе"» в Англию.
В греческом порту Порос "Баян" встретился с броненосцем "Цесаревич". 19 ноября 1903г. корабли прибыли в Порт-Артур.