Трешка без клейма.

Попался вот такой гильзончик 7,62х54. Клейма не наблюдается. Что за прикол и кто производитель? Ранее попадались такие немецкого производства-но у немцев диаметр капсюля меньше.

 

Скорее всего Луганск. На дульце вроде-бы просматривается восьмисегментное кримпование. Трешкин когда-то показывал Л 916 из одной пачки с клеймом и без.
http://reibert.info/threads/Патронный-брак.223486/page-2#post-2918074

 

Найдено 7 штук,одной кучкой. Все-без клейм(не чищены,не кислочены-просто помыты). На трех видны следы фиксации пули-три кернения.

 

Чуть добавлю к выше сказанному! на многих из этих гильз на дульцах сохранились следы кернения. Думается мне, что это переснаряженные патроны. Удивило их колличество! Больше половины настрела! У меня их почти сотня! Настрел компактный, место одного боя! На еденичный случай не тянет! А учитовая что в этом натреле попадаются маркеровки П18, П19 и ПП19 двух типов, можно предположить что это переделки Подольского завода.

 

Лесоруб, так это вы с Шаеном это место нашли ? А в какой области ? Интересно,от куда столько, не клеймённых мосек ?

 

Из землицы-матушки!

 

Неклейменка с большим капсюлем периода Гражданской войны не редкость. Пост Трешкина я привел как пример. Гильзы могли быть произведены и ТПЗ и ППЗ,тем более встречается масса вариантов клейма Т 18 с разной степенью непропечатки: от полного глубокого клейма до еле заметной части буквы "Т".

 

Да ,абсолютно согласен! Когда раньше они мне попадались, я считал что это именно "недобитые" тульские! Темпаче там как правило было много тультских гильз. Тут-же тульских еденицы. И остатки кернения... А Подольск в 19-м именно и занимался переделкой! Жаль не попалось ни одного в сборе! Пульку бы посмотреть! У тулы 19 она характерная!

 

Если керны - возможно Тульские. Я выставлял в теме по браку гильзу Тульского п-ва без клейма. Да и на многих очень слабо просматриваются клейма с 1916 по 1919

 

Чем именно?

 

Тупенькая какая-то! Положите рядом два патрона и разница сразу видна! А кернения "закатанны", а пудя держалась за счет обжимов.

 

Со всем уважением Камрад, Вы не правы:
1: закатанные керны встречаются и на патронах Питерского п-ва .. и х.з. по чему может переснаряжение ..
2: это не специально пули таковыми делали ... просто касячили по полной - в теме по бракам посмотрите я и Трёшкин выставляли патроны с бракованными пулями - такие косяки скорее характерны для того периода в целом , а не какого то производителя конкретно.

 

Понятно, что такая форма пули не есть правельной, и гнали ее потому как надо много и быстро! Не буду спорить, но мне не попадались такие пули на патронах других заводов! И есть подозрение что и не попадуться! Потому для меня ранние тульскиули орегинальны весьма узноваемы!

 

Если закатанные керны встречаются на питерских патронах, то учитовая то что часть питерского оборудования переехкеало в Подольск, то можно предположить что там добивали и остатки заготовок из Питера! Ну да это все домыслы! Мне интересно, попадались ли вам раньше мареровки ПП19, П19, П18? Я лично увидал их впервые.

 

Маркировка при изготовлении гильзы патрона Мосина наносилась одновременно с формированием капсульного гнезда.Но гильзы с нормальной геометрией.Поэтому (версия моя) -В 1907-1913 г. выпускались патроны без маркировки изготовителя(вероятная продукции Петербургского завода и создание мобилизационных запасов)) Опытные партии могли выпускаться и в Луганске и Туле а возможно и делались заделы.К 1917-1920 могли оставаться какое-то количество немаркированных гильз(как на заводах так и на складах) ,а оснащать их могли и в Туле(3 плашки и 3 точки) и Луганске(3 или 8 плашек) и Подольске и Таганроге

 

Согласен, убедительно! Спасибо manfredd! А по клеймам что скажеье? Ведь офицеально Подольск выпукал продукцию с 20-го Года? А П18 это уже Подольск или еще Питер?

 

Петроградский патронный завод

5 марта завод получил распоряжение срочно привести в недеятельное состояние все ответственные станки и механизмы. Во исполнение этого распоряжения в течение одной недели(т.е с 12 марта 1918 года завод стал НЕРАБОТАЮЩИМ) были сняты с таких станков и механизмов существенные части и отобраны наиболее важные чертежи и лекала. Все это имущество было погружено в поезд и отправлено на временное хранение в Тульский оружейный завод.

 

Версия Манфреда, по моему, наиболее полно объясняет, происхождение не маркированых мосек. Лично я удовлетворён, вопросов больше нет. Всё логично. Спасибо.

 

1: касаемо пуль - Вы внимательно тему смотрели? там разных заводов с отклонениями от нормы были представлены.
2: закатанные керны - это может быть просто брак оборудования .

 

Ваша версия мне понятна, но не ясен один момент: если в эти годы (возможно) было п-во патрон без клейма, то почему встречаются клейма по этим года и этих п.з. ? получается отдельная линия была? И как я понимаю это чисто Ваше мнение? Или оно основано на каких то документах (информации от куда то) ? (было бы интересно прочитать, просветиться).

Я так сказать мельком напомню всем тем, кто читает тему, что были ещё гильзы Немецкого п-ва без клейма (с капсюлем более малого диаметра, что отличает их гильзы от наших) - это так сказать не в тему, но что бы люди не запутались ... а то щас понесётся .. что на территории бывшего СССР такие гильзы вёдрами находят ....

 

В Русско-японскую войну расход патронов превзошел все ожидания, в том числе и за счет появления автоматического оружия - пулеметов. На фронт отправляли запасы патронов из европейской части России, произошло почти полное истощение резервов на складах. ГАУ опасалось, что в случае войны в Европе армия окажется без патронов. Заводы получили заказ на производство максимального количества патронов: 200 млн. в столице, 140 млн. в Луганске и 125 млн. - в Туле. Иностранным заводам было заказано 500 млн. патронов: в Карлсруэ (Германия), Польте (Германия), Хиртенбергскому (Австрия), Манфреда Вейса (Будапешт), Герстальскому (Бельгия).

Под влиянием японской войны ГАУ стало критически оценивать существовавший порядок обеспечения войск патронами во время войны за счет ранее созданных запасов. Их не хватало, поэтому предлагалось в дополнение к усилению запасов расширить заводы, увеличить их производительность. При форсированной работе во время войны они могли бы дать большую часть потребляемых патронов. Отмечалось, что государства Западной Европы в силу развития казенных и частных заводов могут держать в мирное время относительно небольшие запасы. Предлагалось построить, еще один патронный завод мощностью 100 -170 млн. патронов на Волге, например, около Сызрани «...для удобнейшей отправки в азиатские округа". В итоге пришли к выводу, что строительство нового завода слишком дорого, поэтому нужно ограничится расширением существующих предприятий, что будет гораздо дешевле.

Увеличением мощностей патронных заводов стали заниматься с началом нового промышленного подъема, наступившего после окончания революции 1905 - 1907 гг. Решено было пойти на наращивание мобилизационных запасов патронов, хранящихся в несобранном виде. Это позволяло продлить сроки их хранения, а для окончательной сборки планировалось построить снаряжательные мастерские в районах Москвы, Хабаровска, Кременчуга, Самары, Омска, Георгиевска.(из Патронное дело в России
Автор: Борис Давыдов).По отдельной линии-производство гильз и снаряжение патронов-это разные производства(хотя и пределах патронного завода)Поэтому логично что гильзы могут делаться на "задел" и храниться на оперативном складе завода и люди подающие их оттуда в цех снаряжения не сверяют даты на них.Поэтому(версия моя )по патрам Трешкина-в начале войны выбрали задел немаркированных- а "потеряшки"(1 шт- 100 шт-10000(?)шт) попали на снаряжение со свежими 1916 года.

 

Еще по отдельной линии- Розенкранца успешно совмещали с Гилленшмидтом и прочими(маркировка поставщика латуни)

 

Если я праведьно понял, то в указанных выше годах был сделан определенный запас готовых гидьз с несверленными капсюльными втулками и стадо быть без клейм. Затем на патронных заводах их дорабатовали, ставили клеймо и снаряжали. По гражданке их могли доробатовать на любом действующем заводе не заморачиваясь на клнймах. Изходя из этого определити место их снаряжения не реально!

 

Не совсем.Идея сделать мобилизационный запас ПОЛНОСТЬЮ чертежных гильз(при отсутствии клейма производителя),которые могут храниться на складе неограничено(относительно ,конечно)долго,в отличии от порохов и капсулей ,имеющих жесткий срок годности.При возникновении необходимости(война) заводы делают новые патроны,а снаряжательные мастерские( Москвы, Хабаровска, Кременчуга, Самары, Омска, Георгиевска) снаряжают ранее изготовленное,маркируя даты изготовления на этикетах и ящиках