Как организовать успешную международную Вахту Памяти и что за это будет?

Dieses Thema im Forum "Теорія ВА" wurde erstellt von КУФАБ, 1. Aug. 2013.

  1. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Beiträge:
    279
    Ort:
    Украина
    Доброе утро всем. На форуме много опытных, давно работающих, знающих свое дело поисковиков. Хотелось бы услышать ваше мнение и потом высказать свое.
     
  2. Интересные лоты

    1. Без трещин и сколов.На горлышке имеется небольшой брак литья (как прилипшие крошки стекла)
      500 грн.
    2. Бинокль старовинний військовий виробництва Франціі у робочому стані Зображення чисте
      750 грн.
    3. Царская уставная саперная лопатка Геометрия, клейма 1915 год ,КЩ, Приёмка По фото
      800 грн.
    4. Від курильних трубок
      65 грн.
    5. Стан по фото.Два різновиди.
      200 грн.
  3. Vlad78

    Vlad78 ЧЕРНЫЙ БАНЩИК Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Beiträge:
    8.351
    Ort:
    Київ
    особенно вопрос "что за это будет?" понравился:D

    наверное стоит уточнить, чего бы хотелось, что ожидаете, в каком плане "что за это будет"
     
    ПАРОМЩИК gefällt das.
  4. maximwolf

    maximwolf душитель пламенных идей

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    4.667
    Ort:
    Борисполь
    А можно конфу подробнее?

    Для вахты надо:
    1. Люди - то есть, контакты с ПО.
    2. Место - Люди где-то должны есть, под чем - то спать.
    3. Жратва - со своим тушняком в чужой монастырь - не камильфо...
    4. План мероприятий, координатора, комплект запасного оборудования
    5. Поддержку местной власти - без этого печаль. ни бензина, ни тушняка....
     
    ПАРОМЩИК gefällt das.
  5. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Beiträge:
    279
    Ort:
    Украина
    Спасибо за начало обсуждения. Конечно речь идет не о наградах и благодарностях. Я имею ввиду - наказание. Сразу уточню. Вопрос не касается оружия боеприпасов.
     
  6. maximwolf

    maximwolf душитель пламенных идей

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    4.667
    Ort:
    Борисполь
    ААААААААААААА

    Ржач.

    Вы определитесь: если за вами- офиц. ПО, контакты, друзья, средства - тогда велкам. А если нет, но разношерстною толпою ночью есть желание втихую взбодрить лежняк - тогда ХЗ....
     
  7. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Beiträge:
    279
    Ort:
    Украина
    Все предельно просто:

    Официальный ПО.
    Разрешение минкультуры.
    Согласование с районными властями.
    Письменная просьба от местных властей.
    Разведка на местности, архивное исследование и опрос населения.
    Поддержка областных властей.
    И многое другое - транспорт, продукты питания, проживание, участие поисковиков из других государств и прочие согласования с заинтересованными лицами и организациями.
     
  8. maximwolf

    maximwolf душитель пламенных идей

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    4.667
    Ort:
    Борисполь
    Если все, как вы описали - тогда будет благодарность от Кабмина и обладминистрации.
     
  9. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Beiträge:
    279
    Ort:
    Украина
    Как отреагирует власть? Можно делать "ставки".
     

    Images:

    IMAGE0108.JPG
    Николаша, дозор und ASKOT1 gefällt das.
  10. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.505
    Ort:
    Украина
    КУФАБ gefällt das.
  11. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Beiträge:
    279
    Ort:
    Украина
    Речь идет об этой Вахте. http://reibert.info/threads/377430/

    Работали по просьбе Дьяковского и Бобриковского местных советов.
    В с.Дьяково местные наткнулись на братское захоронение и начали его дербанить, пока мы не вмешались. В тоже время подошла женщина и попросила найти в ее огороде могилу. Она специально не стала огород засаживать. Пока искали у нее - подошла еще одна женщина и показала где лежат останки пулеметчика.
    В с.Егоровке еще проще. Осенью приезжали родственники погибшего бойца с Краснодарского Края, обратились в совет, чтобы власти организовали поиски их отца и деда - Арминака Атанасова. Власти обратились к нам. Ситуация такая-же. Когда-то в огороде даже могилка была, но новые хозяева распахали все. Подняли тридцать одного воина.
    Хоронили местные власти - притом каждый совет отдельно у своих памятников. Во время Вахты - три перезахоронения, естественно с нашей помощью, всего - 80 красноармейцев.
    Оказалось - это грубое нарушение. Поисковиков "наказать"- , руководство ПО "посадить", а секретаря областной межведомственной комиссии "расстрелять", а тем, кто написал жалобу - вручить ордена.
     

    Images:

    Дьяково.JPG
    дозор, sergeyk2, ASKOT1 und 2 anderen gefällt das.
  12. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Beiträge:
    279
    Ort:
    Украина
    Да, у меня возник вполне нормальный вопрос. Кто нибудь еще получил такое письмо? Или кто в этом сезоне организовывал Вахты на территории Украины с последующим перезахоронением? Просто, кто слышал о таких мероприятиях, скиньте ссылки. Или все таки Ярославу Жилкину понадобилась должность секретаря в Луганской области для "своего" человека.
     
  13. Благими намериниями выстланна дорога в АД ... ИМХО
     
    ПАРОМЩИК gefällt das.
  14. pobeditel

    pobeditel General-major

    Можете не сомневаться, получили, правда несколько иного повествования, но суть от этого не меняется. Генеральный "экспедитор" Симонов превзошел самого себя по части "стука" в соответствующие структуры.., которые, кстати, мониторили всю экспедицию.
    Но самое смешное, что командир той самой пресловутой самоотделившейся группы, оставившей "глубокие раны" на высоте 133,3, сопровождаемый местным жителем к. Керчи ( добровольно, по совести и по состоянию души показавшим местонахождение до сих пор не захороненных останков) является членом "Союза Народная ПАмять". Так на кого строчит "пулеметчик" г-н Симонов? На своих же? Абсурд...
     

    Images:

    Документ0004.JPG
    Документ0005.JPG
  15. Гвардия-Днепр

    Гвардия-Днепр Stabsgefreiter

    Beiträge:
    201
    Ort:
    Украина
    А что вы хотите?
    1) Мы все сидим каждый в своей области и каждому пох, Я лично на протяжение 2ух лет- раз 20 приглашал коллег в гости ПОМОЧЬ в проведение раскопок и принять учатисе в захоронениях солдат, провести реконструкторский слет и т.д.-отклинулся один человек из "Закончим Войну" с таким отношениям к другу другу из нас "жилкины " скоро будут фаршмак делать)))) , в то-же время на всех телеканалах труженики поисковики союзовцы то вахты проводят , то запрещают их проводить+ начали простреливать доносы в службы и ведомства -это еще один признак "Разделяй и властвуй".
    2)Мне не понятна цель всего этого движения от СНП?, ну предположим снимут Гизая , Иванова, Сидорова , Петрова ...и загнется поиск. Товарищь Жилкин НЕ ПОНИМАЕТ одного , что поиск это состояние души, что НЕЛЬЗЯ человека заставить "найти" , точно так-же как нельзя силой напинать музыканту в уху, что бы он родил шедевр. Мало того , то ,что жилкиновцы не приглашают профи принимать участи в их вахтах-это говорит об их НИЗКОМ уровне квалификации в поисковой работе, просто купленные ЯЖ "поисковики" будут блекло смотреться на фоне людей которые полжизни в поиске и умеют найти кого-то в поле, а купленные просто делают свою работу..с 9 до 18 -результат вы сами понимаете.
    Вывод прост, поиск со временем опять перейдет в хаотино-черномародерский движ с элементами коммерческой основы, потому что те кто из старшего поколения уже не совсем вывозять физнагрузки в полях -они "самодостаточные"+попадут под пресс ЯЖ(вспомним Дермайнера), молодые энтузиасты не развиваются -потому как старые между собою не общаюится не говоря о передавании опыта, а рядовым жилкиновцам оно просто нах не надо- у них поскорее бы рабочий день закончился( конечно не все) ну конечно есть еще россияне которые приезжают че нить раскопать-результата тоже не будет потому как граница и расстояние все решают

    И самый главный ответ на вопрос "Как организовать вахту памяти ? " я отвечу..ДЛЯ НАЧАЛА НАДО СОЗВАНИТЬСЯ)))))))))))))))
     
  16. pobeditel

    pobeditel General-major

    Паша, там ключевые слова: "Что нам за это будет?":D:p
     
  17. Гвардия-Днепр

    Гвардия-Днепр Stabsgefreiter

    Beiträge:
    201
    Ort:
    Украина

    Кукен-квакен через чики чики и полведра скипидара проктологическим способом с патифонными иголками образца 1942 года


    тех кого невольно задел этим-звиняйте , есть с СНП и те кто вкалывает в поле не меньше любого другого с рассвета до заката -об этом тоже надо было написать. Без обид
     
    pobeditel und сумрак gefällt das.
  18. studentgr53

    studentgr53 Stabsgefreiter

    Як би ж Ви ближче, приїхав би хоч на пару днів.
     
  19. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Beiträge:
    4.657
    Ort:
    χάρων
    В названии темы два вопроса.
    На первый, ответ был дан в третьем сообщении.
    На понравившийся тебе второй вопрос, есть один ответ и очень простой.
    Можно, даже сказать одним словом - ничего.
     
  20. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Beiträge:
    279
    Ort:
    Украина
    Судя по посту №3 - собрались на пикник или отдохнуть компашкой. и Естесственно за это ничего не будет.
    Мое мнение о Вахте другое.
    Официальный ПО, который имеет разрешение Мин. культуры, которое зарегистрированное в управлении культуры обладминистрации.

    1. Провести исследование архивных документов.
    2. Выехать для опроса местных жителей.
    3. Провести шурфовки для определения наличия захоронения.
    4. Подписать соглашения в райадминистрации и органах местного самоуправления (при этом вручить им копии разрешений).
    Взять разрешение в погранотряде и согласовать местным отделом (если работать в погранзоне)
    5. Найти средства на продукты и закупить их, на транспорт (бензин) и т.д.
    6. Собрать поисковиков (пригласить другие ПО).
    7. Определить место для базового лагеря.
    8. Начать работы по поиску бойцов, а если места уже установлены, то по их подъему. При этом поиск новых мест захоронений с опросом местных и шурфовками.
    9. Если условия идеальные, то подымая бойцов, попутно решать вопрос их перезахоронения.
    10. Если, как в данном случае, глубина 2 метра сплошного чернозема и на втором метре вода, то поиск чем воду откачивать и далее перемывать останки и сушить.
    11. Захоронение - согласования времени и места захоронения с местной властью и отделам культуры.
    12. Подготовка места захоронения.
    13. Приглашение священнослужителя.
    14. Вопрос воинского салюта.
    Приглашение ветеранов, школьников, местных жителей, властей и СМИ.
    15. Если есть имена найденных бойцов, то в идеале поиск родственников и приглашение их на захоронение ( в том случае если они не изъявят желание забрать останки).
    16. При этом подписать все акты.
    17. Проследить, чтобы вовремя были изготовлены гробы в нужном количестве и нормального размера выкопана яма.
    18. Уложить останки.
    19. И само мероприятие по перезахоронению. Если не первый раз на территории, то все нормально, а если первый - то еще и сценарий приготовь да расскажи, что к чему и кто за кем.
    20. Цветы, венки, кто где стоит.
    21. И само перезахоронение.

    Все это должен делать и контролировать организатор Вахты - командир. Я упустил моменты приготовления пищи, кормежки на месте или организации ее доставки к раскопу. Соблюдение ТБ, правил поведения на Вахте и норм гигиены. Организации помывки поисковиков и многих других моментов. Подвоз воды, дрова и т.д. А часто бывают еще и встречи с ветеранами или школьниками.

    А какая основная цель и желание всех участников Вахты? Правильно - как можно больше поднять бойцов и поучаствовать в их перезахоронении. Ведь многие поисковики, чтобы принять участие в Вахте - берут специально отпуск, зарание зарабатывают отгулы или пишут за свой счет. Гости преодолевают порой тысячи километров на собственном транспорте или со снаряжением в поездах. Проходят границу и т.д. Прошла Вахта и все с чувством выполненного долга домой до следующей Вахты.
    И, если все это не организовать, то (я беру только момент перезахоронения) - все разъедутся, Захоронение останков откладывается на неопределенное время (порой на месяцы или годы). И, даже если оно и состоится через пол-года или к очередной какой-то памятной дате, то в нем не примут участие поиск5овики, которые сделали основную и главную работу - нашли и подняли бойцов.

    Вот смысл организации и проведения успешной Вахты Памяти. А вопрос, "Что за это будет?" меня волнует постольку по скольку. Есть руководители, которые любят, чтобы им прямо на церемонии перезахоронения вручали грамоты.
    Вопрос прозвучал и к нему выложено письмо с Мин. ЖКХ - всех наказать, всех расстрелять и т.д. Сделать выводы, снять секретаря областной комиссии.
    А где человеческий подход к поисковикам, ветеранам, местной власти, а главное к тем, кто сложил свои жизни за освобождение Родины и тем, кто так и не дождался с фронта своих родных и близких и до сих пор ждет их и разыскивает..
     
  21. pobeditel

    pobeditel General-major

    Все вышеперечисленное понятно, знакомо и многими из нас проводилось не раз.
    А что тут думать? Все и так понятно - прослеживается "рука Кремля", золотая жилка и желание разделять и властвовать и неважно делаете ли вы все по закону, законее всех, главное - что Ваш статус очень размытый с точки зрения закона, а может Вы просто лицом не вышли или вошли в оппозицию...:)
     
  22. А сейчас тенденция в НАШЕЙ теме - Вы в ТЕМЕ , но ваши зашмарканные берцы не шагают в унисон с полированными шкарами ребят-кабинетников - на йух с баркаса ... :) Реалии , блин ...
     
    ПАРОМЩИК, ASKOT1 und pobeditel gefällt das.
  23. не в "Спасибо" Светик дело , больно , блядь .... (не обидно;) - "обиженные" зы - опущенные) Я по-молодости то думал будет иначе . Ан нет ... те же яйца , вид с боку , даже в военной археологии , хоть ВУЗы по-профилю не заканчивало подавляющее большинство из РЕАЛЬНЫХ поисковиков . ЭТО - образ мышления и жизни . P.S. Ничего личного - бизнесссс !
     
  24. Тушканчик

    Тушканчик Feldwebel

    Beiträge:
    276
    Ort:
    Пустыня
    Добавлю ещё со своей колокольни.
    п.4 Не просто подписать соглашения с главами сельсоветов, но и обычно "поседеть" с ними. Особенно это касается того, в чьем поселении ведутся основные работы и производится захоронение. Здесь же не забываем глав хозяйств. Надо побывать у них, согласовать места поиска, "провентилировать" вопросы по техники для раскопок или для закопок. Сюда же добавляем ФСБ и главное МВД - встреча с руководством района, определение ответственного за вахту и экстренная связь, встреча с ответственным (бычно нач. или зам по МОБ), встреча с участковым, определение места хранения и условий передачи ВОПов и огнестрела. Дальше - райбольница, обмен контактами для экстренных случаев, определение маршрута подъезда скорой помощи. + МЧС.

    п.6 не только собрать, но и в большинстве своем, определить средства и маршруты движения на вахту, найти транспорт для доставки.

    п.7 лагерь - туалеты, мусорные ямы, свет, уборка территории, определение мест хранения останков и вопов, пиндюли тем кто тащит в него разную хрень, вечернее дежурство, растаскивание буйных, укладывание спать неугомонных и т.д. и т.п..

    п.14 приглашение ВИПов

    В заключении: снятие лагеря, уборка территории, передача вопов МЧС, а огнестрела МВД, объезд с главами хозяйств мест проведения работ, чтобы убедится, что на полях ямы закопаны или решить вопросы по их закопке, грамоты, благодарственные письма, отчеты.

    Это навскидку.
     
  25. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Касаемо организационных моментов - нужно учитывать, что в Украине и в России разное поисковое законодательство (принципиально разное), поэтому ряд моментов будут существенно отличаться. Так в Украине на местных уровнях ничего "согласовывать" не нужно - у нас уведомительная система. И местные власти, а уж тем более собственники земли и арендаторы, не имеют права препятствовать ведению работ, выполняемых по Разрешениям Минкульта. Но имеют право на возмещение убытков, понесённых ими в связи с поисковыми работами. А по-жизни, конечно, с местными администрациями и фермерами желательно иметь партнёрские,а то и дружественные, отношения - ведь плохой мир по-любому лучше хорошей ссоры. Только при этом нужно всячески избегать слова "согласование" - иначе вас так "засогласуют", что дышать не захочется. Нужно сразу объявить, что мы уведомляем их о том, что на их землях будут проводится поисковые работы, но, делая жест доброй воли, желаем обсудить с ними, в какие периоды и на каких площадях мы можем их проводить к общему удовлетворению сторон.