Что еще почитать (не о войне)

Тема у розділі 'Література', створена користувачем Vovkazzz, 17 жов 2011.

  1. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    "Черный отряд" Кука неплох, но несколько нудноват. Тоже его одолел не сразу. Из того, что я насоветовал рекомендую начать с Саймона Грина...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Частково заповнений журнал технічного стану прибора
      1 грн.
    2. Почетная грамота
      25 грн.
    3. Состояние на фото.доставка Укрпочтой+20грн.
      50 грн.
    4. Всё подробно представлено на фото. 21х29,5 см. в сложеном виде.
      45 грн.
    5. 23 грн.
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Аберкромби. Курит даже Мартин;)
    Смотри сюда
    http://reibert.info/threads/Что-еще-почитать-не-о-войне.194677/#post-2187639 \
    Впечатлений будет масса.
     
    PanzerMaks подобається це.
  4. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Спасибо, Максим, ждал ваших рекомендаций по этой теме. Начал читать "Красную страну" Аберкромби, но уж слишком тяжело написано, возможно всё дело в любительском переводе. А из русскоязычных авторов никого стоящего не попадалось в этом направлении?
     
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Камрад, "Красную страну" лучше читать уже после вышеупомянутой трилогии и только после "Лучше подавать холодным" (это продолжение, иначе никак) и да, лучше подождать лучшего перевода, и я тоже перечитаю в другом исполнении, нынешний аматорский получился как-то по мне тоже не очень.
    Но первая трилогия - бомба, я даже не ожидал.

    Наши авторы пока такого не делают. Наши пока работают над сюжетами типа "спецназовец из 2010 года волею Ктулху попадает на киевскую передовую в 1941, а там Анненербэ". Шутка сквозь слёзы:)

    ЗЫ. Из средневековья исторического заслуженно славен Бернард Корнуэлл, где-то тут я его предлагал - великолепно просто...
     
    PanzerMaks подобається це.
  6. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Я вот только прочитал пост Алекксандра - да, Кука "Чёрный отряд" считают классикой "чёрного" фэнтэзи. Лично сейчас уже второй год, как продираюсь сквозь вторую книгу цикла, не идёт, хоть тресни - неинтересно:D
     
    PanzerMaks подобається це.
  7. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Аберкромби надо начинать читать с Кровь и железо, Прежде чем их повесят, Последний довод королей - изумительно. читал год назад, потом стал читать Лучше подавать холодным - в переводе любительском, не пошло. а Красная страна тем более с нее нельзя начинать.

    Сейчас дочитываю Корнуэлл:
    Внесерийные книги:
    Стоунхендж - хорошо.
    Азенкур - хорошо.
    Загадка Грааля - трилогия - шикарно. Жду перевод 1356.
    Саксонские хроники - великолепно. Жаль не все книги перевели у нас.

    После перечитаю Аберкромби, как раз перевод ЛПХ вышел от издательсва, а там может и Красная страна выйдет.
    А вот Мартина что то не тянет пересматривать и перечитывать, хотя может в дальнюю дорогу и залью себе сериал, может пойдет.
    Спасибо Set Izengrimm, все благодаря ему!!!
     
    Set Izengrimm подобається це.
  8. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Cовсем не разделяю восторгов по поводу Аберкромби. Типично коммерческий проект, вторичный, написанный (или переведенный) коряво и неинтересно. Хоть какой-то интерес в трилогии вызывал искалеченный Глокта, но и это быстро прошло.
    Имхо, Мартин еще долго может спокойно пребывать на своем недосягаемом пьедестале.
     
  9. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Тогда, если ещё не читали, очень рекомендую цикл "Девятый" Артёма Каменистого. Именно "Девятый", остальные его циклы не осилил, ибо много роялей и развесистых клюкв, вроде как совершенно другой человек писал.
     
    Set Izengrimm подобається це.
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Из чёрного фэнтэзи запросто можно брать "Молоты Ульрика" Дэна Абнетта. Или его-же "Всадников Смерти"
    Мрачно. Атмосферно. Задорно. Хотя, Вархаммер всёж отдельная тема.

    [​IMG]
    Аберкромби с первой-же книги сразу в классику попал, по моему:)
     
  11. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Его туда записали пока совершенно незаслуженно, может, в будущем из него что-то путное и получится. Не хочу спорить, но Аберкромби не только меня не впечатлил, вот отзыв с FL, который я полностью разделяю:
    "В черном-черном городе, в черном — черном доме была черная-черная комната, где человек весь, естественно в черном за черным- черным столом сочинял, Вы уже поняли какого цвета роман о черном — черном мире.
    Надо сказать, что в силу определенных обстоятельств, я сумел избежать всей шумихи, способствующей выходу на русском языке первого романа автора с трудно произносимой фамилией. Взяв на прилавке бежевый томик, я не был переполнен никакими ожиданиями потенциального шедевра, хотя напечатанное на обложке пророческое обещание от Amazon.com, о том, что книге в скором времени суждено стать классикой жанра, вселяло определенную уверенность в том, что я выбрал не самый худший способ расстаться со своими кровно заработанными 300 рублями. Однако, когда была перевернута последняя страница, мою душу заполнило.... нет не разочарование, скорее чувство легкого недоумения: неужели, в современном забугорном фэнтези, дела обстоят настолько плохо, что подобный роман действительно, даже очень гипотетически можно перепутать с классикой жанра? Сравнения с Мартином и Бэккером, здесь явно неуместны: вместо тщательно продуманного мира, роман Аберкромби ( ура, выговорил наконец) предлагает читателю литературный вариант конструктора «Лего»: собери собственный фэнтезийный мир из понравившихся у других авторов элементов. И дело даже не в том, что этот мир, как бы состоит из дорог и тропинок, по которым мы уже не раз бродили, причем в гораздо более комфортной и удачной компании. Но сами эти тропы у Аберкромби выглядят слишком безжизненными, а компания — сомнительной, будто автор поставил перед собой задачу собрать в одно лукошко сразу всех расхожих фэнтезийных архетипов. Все это выглядит лишь старательным копированием, причем выполненным без особого вдохновения.
    Но особенно меня поразили высказывания товарищей, заочно зачислявших сие творение в классику «дарк фэнтези». По своей атмосфере классический «дарк» очень схож с классическим же «нуаром» от мира детективного жанра: мрачная эстетика мира «падших ангелов», где нет ни одного симпатичного персонажа, тем не менее замазана черным, лишь для того, что бы убедительнее показать внутреннюю борьбу, идущую внутри героев. У того же Кука каждый из героев нарисован особым оттенком черного цвета, причем эти оттенки никогда не повторяются. Черный цвет у Аберкромби имеет всего один грязный оттенок, которым замазывается все без разбору и оснований, очевидно, автор полагал, что чем чернее — тем лучше.... На деле, у него получился не «дарк», а, извините, типичный образчик позднесоветской бытовой «чернухи», выдержанной в извечной стилистике: «Здесь жить нельзя»(помойки, коммуналки, водка в граненном стакане, зарплату не платят — сволочи, да еще и вода из сломанного крана на кухне капает -зараза) .Пытки, грязь, постоянные употребления героями различных словечек, вроде бы призванных подчеркнуть исключительность их эмоциональных состояний, местами весьма грубый черный юморок.... Но это все лишь «буря в стакане воды», не более чем дань моде, в которой нет совершенно никакого смысла: книга от этого не становится ни хуже, ни лучше.... Персонажи, как были так и остаются «дурилками картонными», проникать в их внутренний мир или выявлять скрытые от глаз «скелеты в шкафу», нет совершенно никакого желания. Собственно, эта грязь — единственное, что запоминается от книги, стоит перевернуть ее последнюю страницу.
    Что мы имеем в сухом остатке? Книгу, которая пытается соответствовать сразу всем ведущим фэнтезийным традициям, а в итоге остается безродной сироткой: не эпик, не героика, не дарк — вообще, непонятно , что... Хочется искренне посоветовать автору перестать заниматься собиранием пазла из чужих сочинений, а самому наконец определиться с собственными стилистическими пристрастиями.
    В черном-черном городе, в черной-черной комнате, за черным-черным столом человек в черном дописывал о черном-черном мире свой первый, совершенно серый роман."
     
  12. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    А по поводу мрачного средневековья, битв и нечисти рискну предложить старую добрую классику:
    Майкл Муркок "Хроники Корума".
    Вот эта книжечка изд-ва "Северо-Запад" будит массу ностальгических чувств
    [​IMG]
     
    Set Izengrimm подобається це.
  13. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Вот она, разница восприятий:) Понятно, что спорить о предпочтениях невозможно, хочется сказать только, что уж чем-чем, но вот именно беспросветно чёрным и уныло-серым я бы вообще не назвал имхо яркого и динамичного Аберкромби:)
    Читал его только про альбиноса Эльрика, атмосферно - с 16 лет до сих пор приятные воспоминания.
     
  14. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Молоты Ульрика....как сама то книга, читается легко_? жесткости много_?
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    У Абнетта свободное перо во всех творениях, читается вольно... тут просто сама тема такая.

    Могу вот посоветовать почитать вводную по вселенной:

    Средневековье в далёком прошлом: http://www.mirf.ru/Articles/art788.htm
    Земля в 41м тысячелетии: http://www.mirf.ru/Articles/art667.htm

    Лично больше нравится второе, про космос и будущее.
     
  16. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Ну это скорее не средневековье - это больше фэнтезийный эпик с мифологическим уклоном... читали-с когда то...там 2-я часть уже шла в желтой обложке...
    а мрачное средневековье (по польски) это Анджей Сапковский с трилогией Сага о Рейневане
    -историческое фэнтези в мрачных тонах (нечисть присутствует, но по сравнению с поступками людей, нервно курит)...
    [​IMG][​IMG][​IMG]
    Яцек Пекара с сборником новелл "Слуга Божий"
    - альтернативная фэнтези с элементами дарка и нуара...
    [​IMG]
    Конрад Левандовский "След оборотня"

    читал давненько (лет 11-12 назад), запомнил, что тогда понравилось - в наличии натуралистические сцены, мрачная обстановка и т.д...
    [​IMG]
     
    Bogun подобається це.
  17. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Друзья, посоветуйте толковые книги о кавказских войнах. Сам я с этой страницей истории почти незнаком, поэтому и прошу совета.
     
  18. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Н.И. Покровский "Кавказские войны и имамат Шамиля".
    Ш. Казиев "Имам Шамиль" (в серии "ЖЗЛ").
     
    Heimwehr подобається це.
  19. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Мне Венкова, Александра Вадимовича - "Гроза Кавказа. Жизнь и подвиги генерала Бакланова" интересно почитать было.
     
    Heimwehr подобається це.
  20. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Дегоев В. "Большая игра на Кавказе. История и современность"
    Шишов "Схватка за Кавказ"
    и любопытный альтернативный взгляд зарубежного историка - Э. Осли "Покорение Кавказа"
     
    Heimwehr подобається це.
  21. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Прочитал половину цикла новелл Яцека Пекара "Слуга Божий". Весьма и весьма неплохо, хоть и читается непривычно (возможно вина переводчика), но после десятка страниц привыкаешь. В целом, как для меня, всё необычно, живо и прадоподобно. ГГ новелл - правильный инквизитор, алчный до денег, алкач и бабник (что может быть лучше, например, для тёмного фэнтези?). Мир нравственно альтернативен нашему средневековью (если судить его с высших моральных позиций нашей действительности -то ГГ моральный урод), что весьма доставляет. Очень рекомендую.
     
  22. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Вчера цапнула книгу американского журналиста, лауреата Пулитцеровской премии Тима Вейнера "ЦРУ. Правдивая история". Вышла в изд-ве "Центрполиграф". Написано хлестко и живенько, охватывает практически весь период существования ЦРУ до 2007 г., хотя история УСС во время ВМВ представлена конспективно (а жаль!). Понравился подход автора, который во многом совпадает с моим собственным мнением. В советское время из ЦРУ лепили всесильного монстра, за бугром массовая культура вовсю представляла ЦРУ всевидящим и всезнающим оком. Вейнер все эти лихо развенчивает, иногда, конечно, его тут заносит, особенно по части странностей некоторых представителей управления.
    Один из рецензентов книги пишет: "Вейнер более чем тщателен в своей летописи деятельности Central Intelligence Agency с момента его создания в 1947 году до 2000-х – более 20 лет интервьюирования разведчиков, включая директоров ЦРУ, вдумчивая работа с архивами, более полутора сотен страниц примечаний, не говоря о его журналистской специализации по теме...
    Но история ЦРУ в «Наследии руин» (таково оригинальное название) – это история неспособных к работе неадекватных исполнителей противозаконных указаний еще более неадекватного начальства, приводящих к одному скандальному провалу за другим. И это еще мягко сказано: ЦРУ тут – сборище идиотов, алкоголиков, воров и садистов с редким вкраплением действительно честных и знающих работников, которые в таком болоте, понятно, обречены."
    В самом управлении на книгу отреагировали со сдержанной критикой - типа автор небрежен с контекстом, мотивациями, тенденциозен и излишне лаконичен в описании успехов. Тут я согласна - описывая, например, удачную операцию в послевоенной Италии по недопущению к власти коммунистов, Вейнер очень кратко упоминает лишь про ввозимые деньги для подкупа, а другие интересные подробности, например, про организацию пересылки многотысячных писем из США родственникам в Италию, не приводит.
    392_300_32621_cru_ (1).jpg

    Издано на хорошей бумаге, перевод местами неточен и коряв, обложка, как всегда у нас, странновата. Чего ради лепить туда изображение Капитолия, это же не про Конгресс книжка, есть же у ЦРУ свое знаменитое здание, есть, в конце концов, эмблема.
    И совершенно ненужные предисловие с послесловием некоего "кадрового офицера" Е.Анташкевича меня добили, у товарища явный фетиш - "попугай Черчилля":(
     
  23. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    ЦРУ, как сборище неадекватов, в глазах самих граждан США явление обычное, иногда думается, что мнение это стимулируется самим Управлением - при их специфике работы, наверное, практичнее выглядеть оболтусами для произведения пущего эффекта неожиданности.

    В сети в электронном виде лежит биография директора Ричарда Хелмса "The Man Who Kept the Secrets: Richard Helms and the CIA" за авторством Томаса Пауэрса (тоже пулитцеровского лауреата) и лучшая история Управления по словам самого Управления "The Agency: The Rise and Decline of the CIA" Джона Рэнила.
    Эти книги читаны знакомыми политологами, не обременёнными американофобией, и добро оценены с точки зрения взвешенности.

    Посмотрел на црушном сайте - отрывки из " The Man Who Kept..." даже цитируются на страничке, посвящённой Хелмсу.

    PS. Забавно, но сайт ЦРУ - вообще единственный у моей Оперы, подошедший под категорию "доверенный".

    Буфер обмена02.jpg
    :)
     
    Хельригель подобається це.
  24. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Вейнера я только начала читать (хотя, не удержавшись, полистала там и сям, про Венгрию, Вьетнам...) И пока нравится, что книга на русском, толстая, много ссылок и, главное, ЦРУ - у него не суперумное и не всесильное, обилие современных наворотов и супертехники, к сожалению, не панацея от громких провалов. Антиамериканизма там нет (пока), Вейнер, наоборот болеет душой за ЦРУ в нормальном и адекватном варианте с умными и подготовленными сотрудниками, продуманной стратегией и компетенцией, с нормальным бюджетом и правовой поддержкой государства (это я про 40-е годы). На Хелмса он, кстати, часто и уважительно ссылается.
     
  25. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Тут мне прокомментировать трудно - я не любитель истории спецслужб, кроме лидделгартовского "Полковника Лоуренса" - отличная вещь, хоть и Воениздат 1939 года.

    Liddel_Gart__Polkovnik_Lourens.jpg


    А вот мемуары самого Лоуренса мне не понравились - суховато.
     
  26. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Да, книга хорошая и полезная, а то после фильма Лина остался немного неадекватный образ Лоуренса, что-то типа чокнутого Орда Чарльза Уингейта.
     
    Set Izengrimm подобається це.