1. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Messages:
    210
    Location:
    Харьков, Украина
    Единственный танковый полк вермахта действовавший как отдельная часть в 41-43гг.
    Собственно вопрос к знатокам: почему его не включили в какую-нибудь из вновь формирующихся дивизий или в одну из старых, лишившихся своих танковых полков ради "Блау" и оставшихся с одним тбн?
    Также интересно было бы знать что происходило с полком летом 42г. У Йенца данных о нем за этот период не обнаружил. На конец апреля в полку еще имелись боеспособные машины (хоть и мало), на середину ноября - тоже (еще меньше, но всё-таки). А что посередине - непонятно.
    Кто-нибудь может прояснить ситуацию?
     
    1. Все на фото
      4500 грн.
    2. Британський ремінь модель Р37 Клейм не має. Довжина ременя приблизно 112см. Можливо що це ремінь Р4...
      650 грн.
    3. Распродаж коллекции . Кожа мягкая , крепкая . Длина ремня = 1 метр 8 см . Пряжка бронзовая . Лично с...
      400 грн.
    4. Гильдии ремесленников Третьего Рейха. Бронзовая поясная пряжка ремня "Hoch die Maurerkunst&quot...
      500 грн.
    5. Ремень поясной М36 US Поясной ремень солдата американской армии М36. Поставлялся в СССР по ленд-лизу...
      220 грн.
  2. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    он дрался в районе демянского котла как полк НПП - например его первый батальон оберстлейтенанта Freiher v. Massenbach участвовал в деблокирующем ударе Зейдлица-Курцбаха!
    Так же весь полк дрался в операции "Михаель" так что, танки ему было где терять - также как и танковому полку "Panzer-R" и 10 танковому полку из 8 т.д.
     
  3. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Messages:
    210
    Location:
    Харьков, Украина
    То, что он оперировал в полосе Гр.А."Север" я в курсе. Тяжелые потери в танках он еще зимой понес, кстати. Но вот данных о численности полка в летних боях у Йенца я почему-то не нашел, а знать хотелось бы :( Как и то почему полк не приписывали к какой-либо дивизии аж до 43г, когда все-таки раскидали его между "ГД" и 1-ой тд.
    Что еще за полк "Panzer-R"? Впервые слышу.
     
  4. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия

    Ну точнее в полосе 16 армии район Старая Русса-Холм.
    Ну гадать тут смысла особого нет - возможно загнали его туда как единственную боеспособоную танковую часть после Тихвинского погрома, а просидел он там, потому что выводить его из боя было проблематично и себе дороже ведь он был раскидан по подразделениям.
    По полу "R" я опечатался - просто у Хаупта и Куровски в книгах по Демянскому котлу танковые полки обозначены как Panzer-R.203 и Panzer-R.10
     
  5. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    Коллеги на форуме пишут, что Тессин пишет, что первоначально полк был роздан побатальонно между 10-м корпусом 16-й армии (Зейдлиц) и 1-м корпусом 18-й армии. Объединен под командованием Зейдлица в мае 42-го. - хотя это тоже не точно в забортном трапе участвоав ведь только I батальон фон Массенбаха.

    Судя по схеме 203 т.п. пошел на прорыв кольца (21 марта) имея 49 танков (видимо в том самом батальоне Массенбаха) за месяц наши выбили (кольцо прорвали 20 апреля) 18 машин и осталось 31, а потом он видимо еще 9 дней держал прорыв и кончился (осталось 12 танков), то есть за 9 дней обороны он потерял больше чем за месяц наступления 18 против 19))).

    Вообще немецкая статистика удивительная вещь - на 25 декабря было 142 танка (полк кстати очень не слабый для 41-42 годов - 91 танк первой линии Т-III и Т-IV)
    при этом до 20 февраля полк просел до 23 машин в связи с чем 27 февраля 42 года полк получил пополнение 37 Т-III (удивительный момент 20 февраля 23 боесп.танка, 27 февраля пополнение 37 танков, а 28 февраля боеспособных всего 20 танков - интересно где их так били)))) - итого 179 танков прошло через 203 т.п. на 30 апреля полк насчитывал 12 танков, то есть убыль составила 179-12=167 машин из них 76 безвозвратных и (якобы) 91 в ремонте при этом полк с 21 марта рвал оборону и входил в расположение РККА, а потом держал прорыв и это все в хреновых лесно-болотных условиях распутицы. Интересно где находилась та база где хранили небоеспособные танки 203 т.п. и куда они потом делись если 30 апреля карьера полка по сути закончилась!!!
     
  6. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киев
    К слову, интересуют достоверные фото танков PzIV данного полка на зиму 41/42гг
     
  7. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    Фотки не видел но то шо они в третьей роте первого бата точно были это факт!!!!аж пять штук:D
     
  8. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киев
    А почему 5? Вроде 20шт должно быть. И они явно были не в одной роте, а в двух.
     
  9. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия

    Ну то в каком состоянии 203 полк своим первым батальоном пошел поддерживать Зейдлица вообще не позволяет говорить о штатном расписании - вы коснулись танков Т-IV у меня в книге по Демянску указано, что их было в 3./203 пять штук вот я и поделился)))
     
  10. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Messages:
    210
    Location:
    Харьков, Украина
    Это даже на лексиконе есть.

    Стандартный полк двухбатальонного состава, не самый сильный. Другой вопрос, что к зиме укомплектованных полков и не осталось уже. Боеспособных, кстати, 136.

    Боеспособных машин. Вот как раз про карьеру полка после 30 апреля я и хотел бы узнать. Все предыдущие данные по численности есть у Йенца, у него же есть данные про 9 боеспособных танков в полку на середину ноября 42г, а вот что происходило с полком летом - непонятно. На начало "Блау" полк вообще не упоминается в списке танковых частей на ВФ.
     
  11. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киев
    Я имел ввиду общее наличие PzIV в полку перед отправкой на ВФ, а не перед какой-то локальной операцией. Ну да ладно, фото всё равно нет :(
     
  12. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    Так у Йенца же указано, что Т-IV - 21 штука, T-II - 45 штук и T-III - 70 штук на 25 декабря 41 года!
     
  13. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киев
    Я в курсе, вот эту-то 21штуку я и ищу.
    Если интересно, вот несколько редких фоток танков PzIII 203тп в 1942г, думаю февраль март.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Alex1982 likes this.
  14. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    Мне только одна четверка попадалась с надписью Demjansk из альбома Гундлаха, но он вроде фоткал на Волхове и Любанский котел поэтому сомневаюсь что это в тему
    Гундлах Т-4.jpg
     
  15. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киев
    Это Pz IVF2 из 12ТД в 1942г из известной серии. Все "четвёрки" 203тп должны быть короткоствольные, модификации Ausf.F или более ранние. Сложность состоит в том, что они наверняка имели зимний камуфляж, который в ряде случаев скрывал тактическую маркировку, по которой можно идентифицировать подразделение. На данный момент мне визуально известны танки PzIV абсолютно всех боевых подразделений в 1941г кроме 203тп.
     
  16. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Messages:
    210
    Location:
    Харьков, Украина
    Вообще-то четверок 20, а троек 71 и еще 6 командирских.
     
  17. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    так на 25 декабря танков же 136 штук, а не 97.... или остальные 39 двойки?кстати двоек Демянских тоже не видел фото:confused:
     
  18. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Messages:
    210
    Location:
    Харьков, Украина
    Боеспособных ;) Всего 142.