Казаки против СС

Тема в разделе "Бойові операції", создана пользователем алпамыс, 22 июн 2008.

  1. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.834
    Адрес:
    Ростов
    Ответ: Казаки против СС

    Останки эсэсовцев в тех окопах найти проблематично, поскольку гансы, вернувшись через несколько дней, похоронили их в двух нас. пунктах.
    Темляк шашки находили оборванный, ремень с электропрягой, сс-ложку. Ну, и всякого шмурдяка, конечно...
     
  2. Интересные лоты

    1. Копаний рідкісний оригінал із серії видатних людей України: І. Мазепа, А. Шептицький, Л. Українка та...
      4500 грн.
    2. Католицький медальйон, іконка.
      70 грн.
    3. Оригінальна машинка для стрижки Billmann “Theodosia” 1938 року в колекційному стані. Має на собі се...
      800 грн.
    4. Цікава штука! Так званий “вічний сірник”. Що це таке - можна знайти в мережі. Я так розумію, що відс...
      300 грн.
    5. Це німецький засіб для відбілювання білизни під назвою "Henko" або "Henkel's Ble...
      1650 грн.
  3. командор

    командор Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.454
    Адрес:
    Рашистская Федерация
    Ответ: Казаки против СС

    Забавно, а преподавателей где набрал?
     
  4. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.658
    Адрес:
    Freistaat Bayern
    Ответ: Казаки против СС

    таких мелочей я незнаю, но вот в апреле например приезжал на месяц (уже не в первый раз) Михаил Рябко и проводил семинар на котором присутствовали как простые желающие так и представители спецподразделений швейцарии, германии, австрии.

    http://www.youtube.com/watch?v=LtktGENKUzk
     
  5. dimich

    dimich Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    96
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    187
    Сообщения:
    962
    Адрес:
    Украина
    Ответ: Казаки против СС

    По некоторым источникам казачки Селиванова 17 февраля 1944 г. атаковали с шашками прорывающуюся из окружения группу Штемермана в которой были части СС - 5 ТД Викинг и Валонцы ...СС-манам тоже досталось но окапываться они не успели...
     
  6. dimich

    dimich Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    96
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    187
    Сообщения:
    962
    Адрес:
    Украина
    Ответ: Казаки против СС

    Цитата из книги
    Руперта Батлера
    СС - Викинг
    История 5-й СС дивизии 1941-45
    стр.60
    "
    1941г. По мере продвижения к Ростову, около деревни Красновка,
    группа артиллерии вместе с силами Нордлэнд, столкнулис с феноменом,
    Во слов свидетеля:
    "Случайно посмотрел вперед на край высоты 2-3 км. к северу от нашей позиции
    Сначала немог поверить глазам, Тесный фронт всадников устремился с холма
    в нашу сторону. Я закричал "Тревога! Казаки"
    В течении нескольких секунд все были парализованы, Унтерштурмфюрер Линдер
    и я каждый побежал к орудию и наконец первый выстрел прогремел.Тем временем
    оба И зенитка и МГ начали молотить. Расстояние сокращалось 700,500 метров,
    теперь молотило все оружие .Ужасное зрелище. Лошади и люди падали на землю
    но кавалькада медленно продвигалась в нашу сторону.
    Ко времени они были в 100 метрах от нас атака была настолько уничтожена, что
    не представляла никакой угрозы для нас.Но все же 70-80 казаков достигли наших огневых позиций
    махая шашками над головой. Большинство пробилось и исчезло за холмом,
    остальные пали на поле. Из 600 козаков - более 300 лежало на поле. допрос
    выживших показал что Русский командир думал что наши войска - советские и
    когда узнал в нас немцев - то было поздно поворачивать и он решил попытаться прорваться через нас
    Уничтожение его кавалерии пренадлежащей армии Маршала Буденного было
    ввиду разрушительного эффекта наших снарядов."
     
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Казаки против СС

    Самое забавное, что Срба указывает дату 2 августа 1942 г., Батлер - 1941 г., а другие источники 17 февраля 1944 г. Выходит трижды атаковали, но вот в книгах - историях дивизии "Викинг" нет ни одного упоминания.

    А Батлер, как автор и историк лично у меня доверия не вызывает.
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Казаки против СС

    в 1941 г Викинг подвергся удару казаков в лесу в р-н Тараща (Taraschtascha???). (Na de verovering van Lemberg volgde de aanval op Tarnopol, Proskurow, Berditschew, Shitomir, Bielaja Cerkow, Schpola, Winniza en uiteindelijk Uman. In de bossen van Taraschtascha werden de 'Westlander' veelvuldig aangevallen door onder andere Kozakken-eenheden, soms zelfs te paard. De infanteristen leerden hoe belangrijk het was om zich goed in te graven. Bij Uman werd de eenheid ingezet bij de vernietiging van een grote ingesloten vijandelijke legermacht. Nabij de stad Dnjepropetrowsk aan de Dnjepr ontmoetten 'Westland' zeer zware weerstand. Het Rode Leger had zich hier uitstekend ingegraven en de in de stad aanwezige eenheden waren van hoge kwaliteit. De strijd zou tot eind september 1941 duren en een zware tol eisen van de Nederlandse vrijwilligers).
    В конце января а также в периуд с 15 по 17 февраля 1944 г подвергалась атакам кав.подраздилений РККА.
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Казаки против СС

    Источник друже?
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Казаки против СС

    Битте Steiner F.Die Freiwilligen. Gottingen, 1958 ст.95-96 (в немецком издании).
     
    1 человеку нравится это.
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Казаки против СС

    Штайнеру верю, хотя с датами все равно ясности нет, на мой взгляд.
     
  12. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.239
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Казаки против СС

    Это же не немецкий.
    А свою книжку посмтрю поищу это место у Штайнера в Добровольцах
     
  13. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Казаки против СС

    Кстати да, голландский....
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Казаки против СС


    Штайнер по июлю 1941 года описевает событие гдето с 16 по 18 июля.
    Голандцы не много ошиблись с названием по немецким данным Taratscha.
    Да кстате Штайнер пишет о вражеской кавалерии интересно то что казаки и кавалерия у немцев синонимы это ещё с ПМВ войны. на фронте чяше по военному кавалерия а по солдатски казаки.

    Бои в 1944 году это из другого источника.
     
  15. Kumm

    Kumm Gefreiter

    Сообщения:
    136
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Казаки против СС

    Купил книжечку "Казаки в Великой Отечественной войне", автор Владимир Пятницкий. Начал читать и сильно удивился. С одной стороны В. Пятницкий сын еврея Иосифа Пятницкого - председателя коминтерна в конце 30-х. Ессесно И. Пятницкий был расстрелян, в смысле "несправедливо реперессирован" в 1938г. 13 летний сын врага народа В. Пятницкий, как он сам пишет, был вынужден скитаться. Скитался он в оснавном по Кубани и Дону и "проникся там казачьим духом, полюбил эту землю и этих людей" (казаков в смысле). С 1942 г. он служит в 12-ой Донской кав дивизии. Очень интересно там описана биография этого человека и просто офигенно читать, как он в казачьей форме приехал в 1946 г. в Москву повидать друзей отца. Одна фраза такого "друга" чего стоит: "Вовочка, видел бы тебя твой отец! Ведь он так ненавидел казаков, они чуть не зарубили его в Одессе, когда он вёл рабочих на демонстрацию"... А дальше этот "казак" описывает с точностью до буквы всю эту чушь про дивизии СС "Голубая лилия" итп.
    Может Серба - это творческий псевдоним? С другой стороны В. Пятницкий за время службы в 12-ой Донской дивизии награждён медалью "За отвагу" и орденом "Отечественной войны" 2-ой степени - чисто боевые награды. Про действия своей дивизии пишет, что в оснавном - это были разведка и поддержка с флангов. Тут, как говорится, у конников всегда преимущество...
     
  16. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.890
    Адрес:
    Норильск
    Ответ: Казаки против СС

    Что-то я этого фрагмента не могу найти в немецком издании Felix Steiner - Die Freiwilligen. Deutsche Verlagsgesellschaft - 2007 ISBN 978-3-920722-80-1 :rolleyes:
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Казаки против СС

    Читайте внимательней должно быть насколько помню то периздовали точь точь - есле нету то увы эта книга что увас есть книга БРД тоесть сильно подчисчена на новый лад с каментариями и правками к каторым Феликс не имеет атнашения.
    Вот из книги1958 года.
     

    Изображения:

    kav.jpg
  18. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.890
    Адрес:
    Норильск
    Ответ: Казаки против СС

    Все, нашел. Спасибо. Та же страница, так же напечатано. :)
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Казаки против СС

    Зеер гут - значит редактор из наших:D
     
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Казаки против СС

    а я бы не стал отождествлять советскую кавалерию с красными казаками :rolleyes:
     
  21. Schneemann

    Schneemann Schütze

    Сообщения:
    25
    Адрес:
    Königsberg
    Ответ: Казаки против СС

    И я с Вами согласен, казаков, как класс, уже не существовало. А название "казаки" скорей всего осталось ещё с I Мировой и называли любую кавалерию казаками, в частности немцы. А вообще на мой взгляд применение кавалерии мало эффективно в большинстве случаев. Советское командование с гражданской войны очень любило такое "шоу", вот и использовали её там где надо и не надо, а потому и поставленую задачу если и выполняли, то с ужасными потерями.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Казаки против СС

    Вы правы только не советскую (РККА) - но немцы это немцы а почему они кавалерию с казакми обединают - потому что скорость, безпошядность и наглость - это характеризует конницу РККА. Казаки в немецком понимание это тоже - скорость, безпошядность и наглость и это преследует кавлерию России аж с 1914 года. Кто в Восточной Пруссии и не только в ПМВ жестоко сражался - казаки (И в тот день и час, когда оренбургские казаки рубили австрийскую артиллерию под Кошевом.... Керсновский Антон Антонович История Русской армии), кто грабил убивал насиловал - казаки, кто сжёг Железницу с немецким батальоном - казаки, кто охронает царя - казаки. Вот по этому немцы во второй мировой кавалерию без разбора иногда абзывали казакми историческая не преязнь к ним.;)
     
  23. dimich

    dimich Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    96
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    187
    Сообщения:
    962
    Адрес:
    Украина
    Ответ: Казаки против СС

    В 41-м кавалерией по старинке называли так же части на конной тяге...
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Казаки против СС

    Врядле чясти на конной тяге тобеж чясти обеспичения и артилерии смогли бы атакавть с шашками на гало;)
     
  25. dimich

    dimich Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    96
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    187
    Сообщения:
    962
    Адрес:
    Украина
    Ответ: Казаки против СС

    вот и я о том же....;)
     
  26. Schneemann

    Schneemann Schütze

    Сообщения:
    25
    Адрес:
    Königsberg
    Ответ: Казаки против СС

    Это Ужос!!! Целая телега пьяных казаков с шашками на гало, катящаяся с горы!!! Такого даже танковая дивизия испугается.