Іноземні добровольці. Герої чи зрадники? / The volunteers. Patriots or traitors

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Ну да, а ещё ранее были события на Халхин-голе, поход на Варшаву, операция "Трест", НТА, РОВС, НТС, дроздовцы и марковцы, а также русско-японская война и покорение Ермаком Сибири. И везде имели место добровольцы, только не будем растекаться мыслью по древу. Вооруженная борьба с вооруженным противником не была ОСНОВНЫМ уделом добровольческих формирования из числа граждан СССР. Основное - участие в антипартизанских акциях со всеми вытекающими.

Насчёт 15 и 19 дивизии войск СС не стоит забывать, что с февраля 1944 г. в Латвии проводилась мобилизация мужчин до 37 лет. Такой подход к комплектованию повлёк массовое дезертирство летом 1944 г. из латвийских дивизий, что повлекло разоружение 15-й дивизии и её отвод в Кемнитц, а также последующее использование на строительных работах. Только в конце января 1945 г. она вновь была брошена в бой.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Для Вас ВМВ началась в 1941 г.?
Вы считаете антипартизанские акции тождественными расправам с мирным населением?
Командор, давайте попробуем не делать выводов, что было основным, а что нет. Кто спорит, военные преступления совершались. Так и давайте тогда говорить о конкретных эпизодах и кто в них виновен. А так по Вашей логике я могу объявить, что основной деятельностью русских мужиков в форме РККА было установление советского господства над Восточной Европой и обеспечение свободы действий для спецов НКВД. Ведь таков был итог войны. Нагнетая театр абсурда, я могу далее утверждать, что огромные людские и материальные потери были совершенно необходимы, чтобы США установили свою гегемонию над второй половиной Европы

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Решил завершить свое участие в этой теме. Просто смотрю у некоторых все очень просто - предатели, расстреливали мирных жителей, другие благородные доны, освобождали мирных жителей.

Всем удачи.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Сообщение от KBH

Вот уж от вас не ожидал... А, просто промолчать? Сделать паузу, скушать твикс. Это жара или синдром Шарлотки?

 

22 июня началась Великая Отечественная война. Да. я считаю, чо в ходе антипартизанских акций на территории СССР проводилось уничтожение мирного населения. Почему бы и не сделать вывод об основном в деятельности добровольческих формирований из граждан СССР, если их боевой путь известен?

Ну вам же самому ясно, что это театр абсурда И не обижайтесь про "семь пядей", я совершенно не вас имел в виду. А тех советских военнопленных, кто поддавшись пропаганде или желая спастись от голодной смерти ушёл в РОА (так назовём всех коллаборационистов), и увидев реальное положение вещей, перешёл на сторону партизан. Они тогда ведь разобрались, что к чему. Тот же Гиль-Родионов.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Дед, поручик императорской армии, дня не служивший в РККА, был призван в 1939 году в возрасте 45 лет для участия в освободительном походе в Польшу. Дядя получил медаль за участие в Зимней войне 1940 года. Сержант, призвали из института в 18 лет. Так что не знаю, какая война началась в 1941 году, а мои воевали уже в 1939. В ходе Второй Мировой.

А я считаю, что в ходе антипартизанских акций имели место факты уничтожения мирного населения, уничтожения населенных пунктов в СССР, Югославии, Греции, Польше, Франции и других странах. Это я могу доказать. А по Вашему как в "Уловке-22": "Меня не интересует, когда вы ему это говорили. Я требую, чтобы вы мне сказали, когда вы ему этого не говорили".

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

- дабы сменить "угол освещения", для ситуационного сравнения

- "немецко-антифа" - добровольчество?

- Национальный комитет «Свободная Германия» (нем. Nationalkomitee Freies Deutschland, или NKFD) — политический и организационный центр немецких антифашистов во время Второй мировой войны, созданный 12 июля 1943 года на территории СССР по инициативе КП Германии, в который вошли ведущие германские коммунисты, а также ряд немецких солдат и офицеров из числа захваченных в плен под Сталинградом...
...
подробно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободная_Германия

- неоднократно, несмотря на провалы, "немецкие" коммунисты пыталсь развернуть вербовку пленных немцев в некие "антифашистские добровольцы"

- вся эта "красно-банда"(...Антон Акерманн, Вильгельм Флорин, Вильгельм Пик и Вальтер Ульбрихт...) - этого не хватит даже коммунистов мобилизовать в "окопы"

- ... и тут...

- заместитель председателя Национального комитета «Свободная Германия»(Nationalkomitee Freies Deutschland) - фон Зейдлиц-Курцбах(Walther von Seydlitz-Kurzbach)

- "знаменем" этого процесса с лета 1944г. был Фридриха Паулюс, однако все в Германии связывали "Союз немецких офицеров" именно с Зейдлицом

- общепринято считать, что "на фронт" так ни кого и не отправили, однако
- ...Кабель на улице Арндта прослушивался двумя представителями клики Зайдлица.
На нашей передовой стали появляться немецкие солдаты — перебежчики, вырвавшиеся из русского плена.
Однако, среди них попадались и посланцы «комитета свободной Германии» с письмами от немецких генералов, находившихся в русском плену, в частности, от Винцента Мюллера.
Они призывали наших командиров к капитуляции и прекращению борьбы...
....
- ...Так, например, в конце марта перед сторожевым охранением 561 дивизии народных гренадеров появилась довольно большая группа солдат в немецкой форме.
Они сказали, что бежали из плена и потребовали отвести их на командный пункт роты.
Часовой, думая что так оно и есть, показал им дорогу. Войдя в бункер командира роты, они вытащили припрятанные у них пистолеты-пулеметы и открыли огонь.
Наступило замешательство, используя которое они захватили около 20 солдат и сумели уйти с ними на русскую сторону.
Так мы узнали, что теперь, когда нам приходилось вести тяжелейшие бои за нашу Восточную Пруссию, немецкие солдаты группы Зайдлица боролись столь коварными методами против своих соотечественников. Как в подобных случаях поступать нашим солдатам. мы не знали.
Видно, борьба потеряла смысл, если немцы воевали против немцев...
...
Издание: Ляш О. Так пал Кёнигсберг. — Москва, 1991
Оригинал: Lasch v. O. So fiel Konigsberg: Kampf und Untergang von Ostpreussens Hauptstadt. — Munich: Gräfe n.d, 1958.(гл.Последнее сражение)
http://militera.lib.ru/memo/german/lasch/index.html

- судьба жестоко обошлась Вальтером фон Зейдлиц-Курцбахом, представить его, заметим наследника одной из самых историчных фамилий Пруссии("кавалеристкая атака Зейдлица"), этаким предателем
- толковый был генерал, командовал деблокадой Демянска, получил отличия, письмо фюреру написал по делу(Сталинград)
- Сталин отплатил - издевательствами, тюрьмой и презрением...
...

подробно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зейдлиц-Курцбах,_Вальтер_фон

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Абсурд в том, что солдаты этого не думали, но именно СССР вынес основную тяжесть борьбы с Германией. Нет возражений? Основную тяжесть вынес, а получил четвертую часть. Но дело даже не этом. В результате войны на европейском континенте появилась военная сверхдержава, которой раньше не было. Так давайте обвиним русских мужиков, солдат-победителей в том, что они привели янки в Европу. Вы же не станете возражать, что возникла гегемония США в Европе. А ведь раньше у США и армии то серьезной не было.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Мда, вот уж не ожидал от Вас такого. Если Вам нечего возразить оппоненту значит он пропагандирует нацизм? Так получается?
Настоятельно советую Вам еще раз прочитать первый пост в этой теме и сделать соответствующие выводы. Ваше ИМХО мы уже знаем, потрудитесь привести факты.

Вам не будет сложно привести здесь данные на основании которых вы сделали столь далеко идущие выводы? Причем упоминать крупные части замешанные в антипартизанских операциях не надо, они известны всем. А вот за статистику по Восточным батальонам будем от Вам признательны.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Ух, Андрей если мы еще так разделим и реструктиризируем тему то в ней вообще не разберешься. А тема создана безусловно для того что указано в твоем P.S.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

"Вероломное нападение"... "Жили себе люди счастливо, строили коммунизьм, а тут - гады-немцы" Вопрос: а почему в РФ запрещён сериал "Последний миф" с участием Виктора Суворова?

 

Ну почему же, просто слишком много полицейских батальонов пошло на их формирование. А полицейские батальоны не цветочки сажали.........Ой не цветочки........ И запасной полк 19 дивизии тоже не на картошку выезжал.......

1) Почему большинство норвежских добровольцев 39-40 ггодов воевавших в Финляндии, вторично не пошли воевать против СССР, не записалось в войска СС и тп
2) Аналогично про шведов.
"Добровольцев" 39-40 ггодов в войсках СС были единицы......и понятно почему.
Да немецкие офицеры были разными.......Но все они несли смерть моим предкам, мне и моим потомкам.....

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Да уж... "Несли немцы смерть несчастным советским людям!".. А "большевики несли истинное счастье людям": но помешали "последнего попа за кишки на фонаре повесить" к концу безбожной пятилетки "изверги-немцы". Пришлось "товарищам" срочно открывать церкви, вводить погоны... Какая непоследовательность! Вот вам и проституция.
Ну, а "власовцы"... Это же "изверги" ещё "похлеще немцев" "Каждый из них замучил и казнил не меньше десятка пионеров и комсомольцев, стариков и старух" Это ли не сюжет из продолжения известного триллера - "Ганнибал. Восхождение": там "полицаи" сварили ребёнка и съели!
А "В.О.В." - это и есть последний советский миф. Верить в миф или нет - это зависит от умственных способностей индивидуума. Если думать не надо, то хорошо жить и с мифами. Но тут и другое: гос. цензура. То, что не соответствует официальным "байкам для пионеров" - "казнится молчанием". Иная точка зрения, с точки зрения власти, просто преступна. Попробуй, скажи только иначе: изойдут и соплями и слюнями, накинутся с пеной у рта. Я сделал ценное наблюдение, кстати: в темы где прославляется советский образ жизни, красная армия и т.д. и т.п., те, "кто за власовцев", не лезут не спорить, не учат жить. Вот так...

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Нет, так не получается. Получается, что вы уворачиваетесь от ответа на конкретный мой вопрос: за что вы скажете спасибо "простым рубакам" в эсэсовской форме? Ответьте, если уж затеяли эитот спор.
Какая конкретно информация по восточным батальонам вас интересует? Я опираюсь на книгу Дробязко "РОА" (серия "Солдат"). Там указано "Деятельность большинства созданных германским командованием местных вспомогательных формирований с самого начала ограничивалась охранной службой на оккупированных территориях....со временем сложная обстановка заставила германское командование все активнее вовлекатьэти силы в борьбу с партизанами. Иногда обстановка вынуждала немецкое командование направлять восточные части на фронт. В течение 1942-43 г.г. появление восточных частей отмечалось под Ленинградом и Старой Руссой, а также в Донбассе." Имеется карта дислокации восточных частей в ТЫЛОВЫХ районах гр. армий "Север" и "Центр" летом 1943 г. Что ещё?

 

Ранее форма эсэсовских рубак не фигурировала. Какое отношение это имеет к иностранным добровольцам? Я только недавно напоминал предмет обсуждаемой темы.

Это обзорное издание. Откройте "Под знаменами врага" и увидите сколько было батальонов и сколько из них чем занималось.

Ошибаешься.
1.Норвежцев в Финляндии было 700 человек. Сколько их было в немецкой армии?
2.Шведы продолжали служить в финнской армии, зачем им к немцам соваться?

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Опять уворачиваетесь. Вы в том посте Штайнера прославляли. Или он не в СС служил? От темы вы уклонились сами, а теперь не знаете, как вывернуться? Открыл книжку Чуева. И что, на какой странице вы нашли упоминание о том, что восточные части использовались исключительно против регулярных частей РККА? Как раз я вижу подтверждение своего утверждения о том. что основным занятием восточных частей (из военнопленных РККА и доборовольцев из местного населения) была охрана тыла и антипартизанские акции. Там же приводятся и замечательные доклады начальника военной полиции о том. что зверства этих восточных частей по отношению к населению только увеличивают число партизан.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Да, Штайнер для меня создатель войск СС, первый командир первой дивизии с иностранными гражданами. Его роль в создании добровольческих частей трудно переоценить. На Чуева я не ссылался, читайте внимательнее. Вы видите то что Вам хочется видеть, игнорируя другие факты.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Насколько мне известно, 3-й полк погранохраны находился в местечке Красные до середины июля 1944 года, когда 19 июля 1944 года отступил в направлении к Карсаве, где позже и влился в ряды 19-ой.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Уважаемый Командор. Поражает вашу уверенность к своей правоте и жгучая ненависть к немцам.
Хочу только заметить. Как вы выразились «Гебельсовская пропаганда» в отличие от чтимого вами Ильи Эренбурга не призывала «УБЕЙ РУССКОГО!» немцы именно говорили « Мы воюем не с русскими, а с большевистским режимом». И зверства большевиков именно оправдывают вступление добровольцев в ряды немецких войск. И, пожалуйста, если вам не трудно, перестаньте рубить воздух давно набившими оскомину лживыми лозунгами АГИТПРОПА. Ваши послания так напоминают «политинформацию» из красного уголка времён застоя. Может вы не заметили, большевистский режим давно издох и догмы Карла Маркса большинство народа давно не вдохновляют.
Я не могу понять, что заставляет вас думающего и грамотного человека, так верить в догмы большевизма.
Глубоко извиняюсь! Может быть вы или ваши родственники были у сытных кормушек коммунистических спец. распределителей или участвовали кровавых преступлениях коммунистического режима? И поэтому вы с такой яростью отстаиваете деяния большевиков, что даже цитируете такого мерзавца как Эренбург.
Не почтите лишний раз мои слова за оскорбление. Пытаюсь, но не могу вас понять!

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Можно если подходить к этому вопросу де юре, как на суде.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

а почему при обсуждении надо обязательно оскорблять? Почему нельзя взвешенно и без эпитетов высказаться? Почему вместо того чтоб писать гадости про власовцев и парней из Галичины нельзя указать на их конкретные преступления? Я знаю ответ, а вы?

Еще раз напоминаю форум и эта тема созданы для обсуждения, а не для ругани и оскорблений (тем более павших).

 

Есть такое выражение - беспристрастно. Да я все понимаю. Но уже с самых первых постов прослеживается агрессивность в высказываниях. Или мне показалось ?
Вообщето Костя снова горячится. Внимательно не прочитал мой пост. А там сказано : ... не оскорбить чувства людей..
Оскорблять оппонентов никто и не собирается - не имею такой привычки.
Но некоторых камерадов просто прет от того, что кто то отличного от их мнения. И это можно увидеть не только в этой теме и даже разделе.
Так или иначе тема очень интересная и нужная. Спасибо, Костя, что ты ее вообще начал. За сим углубляюсь в чтение.

Что значит: "писать гадости про власовцев и парней из Галичины?" - вы изначально пытаетесь навязать свое мнение о них. Что Вы подразумеваете под словом "гадости"? То бишь правда об их деяниях -отличная от вашей является гадостью ? Так Вы бы тогда обозвали тему:"Герои - предатели"( не путать с предателями по убеждению ит.д. ит.п.). Об их конкретных преступлениях знает весь мир.
А что касается "павших" то о них или хорошо или ничего. Но в таком случае не нужно было начинать провокационную тему изначально. Или Вы хотели увидеть только "Слава Героям !" в каждом посте ? ИМХО.