Кокарды РОА / Russian Liberation Army Headgear Cockades

Тема у розділі 'Уніформа та фалеристика', створена користувачем militarium, 20 вер 2012.

  1. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Но ведь мы обосновываем ношение этой кокарды в добр. частях, не так ли? Соответственно и аргументы должны приводится в пользу этого.
    Вообще, любой предмет априори должен восприниматься как неподлинный, и признаваться подлинным только после приведения доказательств в пользу этого. А не после того, как оспаривающий не смог доказать, что предмет неподлинный. Разве нет?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Корпус гранати часів ДСВ, у рідній фарбі (саме тому розмістив у розділі до 1945р.), є клеймо завода...
      1050 грн.
    2. на фото
      450 грн.
    3. Ммг. С болота. Железо крепкое.
      475 грн.
    4. 450 грн.
    5. Распродаж коллекции . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты ! Лоты разбиваю и комбинирую ! О...
      500 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ваши слова да Богу и Venepoeg'u в уши :smile_12:
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Болгарская кокарда у солдата в цвете ВМВ.....фото датированно март 1941 года фото Хуго Ягер...
     

    Images:

    e220de2a267558f9_large.jpg
  5. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Остроумный вариант перекраса РИА. Подразумевается Дон, но для РОА тоже сошло бы.
     

    Images:

    cockade.jpg
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Мы как то забыли о кокардах с псковского парада! А там ведь вся знаменная группа с такими! Вот фото Сахарова
    сахаров.jpg
     
  7. Muchacho

    Muchacho Oberschütze

    Повідомлення:
    86
    Эта кокарда, как видно, изначально окрашенная в национальные цвета, часть личных
    вещей одного Донского Белого генерала. Я как-то об этом раньше не подумал, но
    странно то, что в дополнение к ней, имелось еще несколько обычных кокард РИА
    этого же человека. Спрашивается, зачем при наличии у человека нескольких кокард
    РИА было мучиться и делать самопальную кокарду и ее, потом еще и красить? Член
    семьи этого же генерала, также участник БД позже служил у немцев, был выдан в
    Лиенце и погиб в концлагере в г. Покровск в 1945г. Не его ли это может быть
    кокарда? Тут вариантов всего два или это кокарда времен ГВ или казачья
    периода ВМВ.


     

    Images:

    11.jpg
    1 (2).JPG
    Norman2 подобається це.
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    не понял про какую кокарду говорите :rolleyes:
     
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Костя. Вот такая кокарда мне попалась под Львовом. В "сопутке" была лука седла, обвес ножен шашки. Похоже ее изготовили кустарным способом, заливая расплавленный цинк на гнутую медную проволоку, где формой служила ложка....
     

    Images:

    Кокарда Власовец (1).JPG
    Кокарда Власовец (2).JPG
    Михаил961, Meldekopf та axis88 подобається це.
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Обалдеть, вот это артефакт! Судя по сопутке казак был
     
    E.Sibert подобається це.
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Да в том районе были как их называли "власовцы", держали оборону.....
     
    Meldekopf подобається це.
  12. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    А не могла ли быть у И. Сахарова кокарда, изготовленная из папье-маше в Осинторфе еще в период РННА?
    О таких кокардах писал К.Г.Кромиади.
     
  13. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Не могли бы Вы дать цитату?
    Не может ли "осинторфской"-РННА кокардой быть эта, с известного фото?
     

    Images:

    Seite aus dem Erinnerungsalbum eines Angehorigen der ROA ''Russische Befreiungsarmee''.jpg
  14. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Сей момент не могу, увы мне, нет книги под рукой.
     
  15. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    На мой взгляд это и есть т.н. "кокарды РННА", трёхслойные, на белую основу наложен синий (голубой) овал меньшего размера, сверху наложен красный овал ещё меньшего размера.
    Сравнение и источники.
     

    Images:

    rnna.jpg
    Seite aus dem Erinnerungsalbum eines Angehorigen der ROA ''Russische Befreiungsarmee''.jpg
    user1190_pic32171_1251911291.jpg
    Cяржук з Барысава подобається це.
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    К. Кромиади "За землю, за волю..." Сан-Франциско, 1980. С.63

    нет, у него как и других гвардейцев кокарда металлическая, "болгарского" типа :)
     
    Meldekopf та эстляндец подобається це.
  17. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Класс. Я почти уверен, что Кромиади описал такую кокарду.
     

    Images:

    image.jpg
  18. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Добавлю ту, что показывал Влад-майстер на саммлере, чтобы всё в теме было.
     

    Images:

    image.jpg
    image.jpg
  19. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.964
    Адреса:
    СотоНатовск
    И все таки Милитариум был прав - там болгарская:

    [​IMG]
     
    militarium подобається це.
  20. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Она как раз пришла.
    Но число колец у неё и у кокарды на фото - разное (
    У моей: зеленое кольцо - красное кольцо - зеленое кольцо - красное яблоко
    На фото ААВ: светлое кольцо - тёмное кольцо - светлое кольцо - тёмное кольцо - светлое кольцо - тёмное яблоко
     

    Images:

    DSC00275.JPG
    DSC00276.JPG
    DSC00279.JPG
    DSC00280.JPG
    image.jpg
    post-737-1358241726.jpg
    belorus14 подобається це.
  21. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Пришла болгарская офицерка, пропорциями похожая на ту, что на фото Власова.
    Но число колец у неё и у кокарды на фото - разное (
    У моей: зеленое кольцо - красное кольцо - зеленое кольцо - красное яблоко
    На фото ААВ: светлое кольцо - тёмное кольцо - светлое кольцо - тёмное кольцо - светлое кольцо - тёмное яблоко
     

    Images:

    DSC00275.JPG
    DSC00276.JPG
    DSC00279.JPG
    DSC00280.JPG
    image.jpg
    post-737-1358241726.jpg
  22. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Да болгарская у него кокарда, только не точно такая, как у Вас, и дело не в количестве колец. Количество колец одинаковое - красный центр, зелёное (синее у Власова) кольцо, красное кольцо, зелёное кольцо (синее у Власова). Просто красный и синий цвета на чёрно-белых фотографиях выглядят почти одинаково, на этой фотографии и просто неотличимо. Зато хорошо видны толстым металлические перегородки, разделяющие цветную эмаль. На этом фото они выглядят одинаково широкими с самими эмалевыми кольцами. И вот толщиной этих металлических перегородок и отличаются кокарды АВВ и Ваша. С количеством же колец там всё ровно, пересчитайте внимательно.
    Кстати, видел в продаже кокарду с толстыми перегородками.
     
  23. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Если признать внешнее светлое кольцо и далее через одно перегородками, то будет картина:
    перегородка-тёмное кольцо-перегородка-тёмное кольцо-перегородка-светлое кольцо-перегородка-тёмное яблоко.
    Причём это хорошо видно на обоих фото.
    Тогда какого цвета светлое кольцо вокруг яблока? Оно ещё как отличимо от тёмных колец.
    С чего Вы это взяли? ) Про переложенную эмаль - это было предположение, вообще ничем не подтверждённое.
    Фото не осталось?
     
  24. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Или как вариант: перегородка-цвет-перегородка-цвет-более широкая перегородка-яблоко.
    Вот эта "более широкая" меня смущает, обычно все бывают равной ширины..
     
  25. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Я присмотрелся, наверное, это светлое кольцо вокруг красного центра. Видно, что это не сплошная супертолстая перегородка, а кольцо оттенка темнее перегородки, но светлее двух других колец. Возможно, что это дефект эмали на кокарде, например. Кстати, вариант по цветам, более правдоподобный: красный центр, красное кольцо, синее кольцо, синее кольцо, ну а дальше белый фарфор. Натуральный триколор получается.
    По поводу синего цвета: ну нелепо же, чтобы ААВ носил болгарские цвета. Тем более такие цвета носили натуральные болгары-союзники.
     
  26. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Жаль, фотошопом не владею )))
     

    Images:

    image.jpg