Да не собираюсь я с Вами спорить. В перечне инженерного имущества еще СА были и малые и большие лопаты и топоры и разные киркомотыги. И к последнему Вашему утверждению. Да, штык не нужен. Более того уважаемые Вами пиндосы считают что и пистолет на войне неэффективен, но не отрицают важности психологического момента , для человека который носит пистолет.При б.д. должна быть либо штурмовая винтовка, либо пистолет-пулемет.(по их мнению) И я им верю, с пистолетиком долго не навоюешь. Вы искренне полагаете, что война это лихие рейды спецназа с топориками и лопатками?
Так вот в том-то и дело, что пиндосы - весьма продуманы. Поэтому увидеть навешанное на них что-то лишнее практически нереально. И в данном случае фирма-производитель просто путем пиара пытается выдать желаемое (супер-крутой топор, мега-универсальный, уже много где используется) за действительное (на фотографиях в боевых действиях этого барахла нет и не будет).
Про связку - "пистолет+нож" - ни слова не написано в сообщении № 15, речь шла только о ноже. Томагавк считаю полноценным представителем класса ХО, котрый значительно превосходит нож по боевой эффективности. В качестве инструмента для проникноветия - солдат не расстреливает и не подрывает дветь (фото № 1)... По поводу инженерного оборудования позиций силами инженерно-сапёрных войск - фото прилагаю... Фото2 - временный лагерь Фото3 - временная огневая позиция По-Вашему, это работа инженеров? Да и в случае, если пехотный взвод, при ведении боевых действий в городе достигнет какого-либо рубежа и получит задачу "закрепиться на ночь", то к нему никто не будет высылать подразделение инженеров...
Ну вот привели вы ссылку с ганзы http://forum.guns.ru/forummessage/92/797605-11.html Так там сам спец пишет: Общие впечатления. Несмотря на завышенную на мой взгляд цену, мне нравится. Однозначно за меньшие деньги можно купить "Фискарс", который будет рубить лучше, но о приобретении ни капли не жалею, а это самое главное. Т.е. он сам признает, что для тех целей, в которых они применяли свой "универсальный инструмент" лучше был бы фискарик. А следующий комментатор и вовсе пишет, что инструмент совсем не для этих целей: Дело в том, что это вообще-то не топор в нашем понимании. Более того, уверен, что он и не создавался для рубки деревьев и веток. Сама компания-производитель пишет - SPAX is the perfect tool for fighting fires, opening and closing hydrants/gas valves or emergency rescues. SPAX является идеальным инструментом при тушении пожаров, открытия и закрытия гидрантов/газовых клапанов или спасательных работых в чрезвычайных ситуациях. Так что спецы тоже могут ошибаться. Более того, речь изначально была про обычных американских пехотницев и их снаряжение, а не про российских спецназовцев. Так что вопрос "нафига козе боян?" "зачем американскому пехотинцу томагавк?" как был риторическим, так и остался.
Ну так посмотрите на дверь, каким ломом и с каким напрягом он ее вскрывает! А теперь представьте, что он использует томагавк - цирк да и только. Обратите внимание на второе фото - в центре кадра лежит большая лопата с грузовика! Т.е. у них даже с собой раскладных лопаток нет. Так что это далеко не "солдат полагается только на себя". Третье фото - отлично, наконец-то в кадре появилась раскладная лопатка. Молодцы морпехи Вот только чем бы им помог томагавк? На самом деле это старые-бородатые фото начала иракской кампании. Так, к слову. Взвод будет окапываться в городе? Интересно, интересно Ладно, упростим гипотетическую задачу. Взводу надо остаться на ночь посреди голого поля (ну никак нельзя не окопаться). И что же они делают? Достают из бронемашины нормальные полноценные лопаты и окапываются.
Нет не считаю, но считаю, что томагавк имеет полное право на присутствие в экипировке бойца, если боец считает его наличие необходимым. Фото бойцов с томагавками в полевых условиях прилагаю...
читаем пост № 14 Раскладная лопатка должна быть у каждого солдата. А фото с "позициями" я Вам предоставил, чтобы показать как им инженеры позиции "оборудуют"...
Где-то читал, что зеленые береты покупали ботинки из слоновой кожи и особый "тигровый камуфляж". Кто-то из командующих их вообще прогнал...
Ага, а еще катану, копье и сюрикены не забудьте повесить. Это боевые действия? Или позерские фото = полевые условия = боевые действия?
Меня приставка "тактический" раздражает, так что - это Вы не про меня выразились Есть такой камуфляж. И "тигровый" он не в честь того, что он оранжево-черный, а в честь схемы раскраски - полосы. Так что это Вы зря над комком ржёте. По поводу ботинок - впервые от Вас узнаю...
Не съёзжайте с томагавков на сюрикены и т.д. А что надо, чтобы этот томагавк по рукоять был засажен в макушку афганца. Тогда Вы признаете, что это боевые действия? Как я понимаю, Вы считаете, что у каждого американского солдата, на базе, под раскладушкой лежит томагавк с которым он позирует перед фотоаппаратом перед выходом в патруль или же, вернувшись из патруля, сломя голову бежит в полной выкладке за томагавком, чтобы сделать крутое фото? Но солдат ни в коем случае не берёт его с собой ибо это - абсолютно бесполезная фигня, с которой можно только фотографироваться...
А у Вас есть какая-либо информация, которая сможет подтвердить данное высказывание? Камрады, внесу некотрое уточнение. С моей стороны дискуссия ведётся не в защиту именно указанной ТС модели томагавка или "пожарного" топорика, а с целью обоснования правомерности присутствия томагавка классической армейской модели в снаряжении солдата в качестве инструмента и вспомогательного оружия..
А позвольте полюбопытствовать, Вы в экипировке не передвигались ускоренными темпами? Возможно вместо дурацкого топора взять лишний магазин(гранату)?
Не,ну во время отдыха,можно поиграть в индейцев и кавбойцев,с томогавком то.Пытать прикольно,типа пальцы отрубать,кашу варить из топора,бриться
Вот странно, что им тактический лом не выдали...прокол!!! А еще есть у русских дворников такой инструмент - лом(обычный, без наворотов), к которому приварен топор, они им лед колют
Насчёт магазина (гранаты) - они лишними не бывают... Брать или не брать томагавк - каждый боец решает самомтоятельно Думаю, что Вы в состоянии уловить разницу между правомерностью присутствия и обязательностью присутствия. А в армиях постсоветских республик связкой из 3 ломов плацы подметают.
Для этого подходит обычная газовая зажигалка.(установит душевный контакт) По соскам там,подмышками...
Вы так и не пояснили, чем же томагавк лучше ножа в ближнем бою и куда его вешать, чтобы можно было быстро извлекать. Вот это фото приводить не надо: На всех боевых операциях на груди развешивается максимально возможное количество подсумков с магазинами, как здесь: И куда ж топорик девать-то? Да и еще чтоб быстрее ножа извлечь.
а Вы не улавливаете разницу между поражающим воздествием ножа и топора? О чём идёт речь в данной теме? Может ли томагавк быть полезен или куда его лучше крепить?
За время пока человек сможет размнахнуться и нанести один хорший удар топором, он же сможет нанести 2-3 удара ножом. Разницу я улавливаю, но я сомневаюсь, что она в пользу этого (и любого другого такого же по размерам) хилого томагавка. В плане поражающего воздействия куда лучше будет другое изобретение американцев - тактический меч! И я не шучу, вот он: И причем не одна фирма производит мечи, а множество: И что интересно, все они супер-тактические, супер-современные, из супер-классной стали, и без них солдату ну никак нельзя. Речь идет о бесполезности и обременительности томагавка. Смысл использования весьма сомнителен как инструмента. А в бою непонятно куда можно повесить так, чтобы потом быстро достать и использовать в качестве дополнительного оружия.
