Іноземні добровольці. Герої чи зрадники? / The volunteers. Patriots or traitors

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Последнее предупреждение, ВСЕМ!

В разделе СС создана тема про Минское гестапо. Посты про партизан, СС, ядерное оружие и героев ВМВ и т.п. несвязанные с иностранными добровольцами и их мотивацией и историей из этой темы впредь будут удаляться, а их авторы получат замечание.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

- по мотивации:
- не только с пресловутым "Комминтерном" боролись и в том числе воевали добровольцы.
- английский классический "Империализм" подвиг многих, в том числе и мировых лидеров пойти на сотрудничество с фюрером, в надежде обрести гарантии от этого "мирового зла".
- Антон Адриан Мюссерт(отчасти), Субхас Чандра Бос, Хадж Эмин Аль-Хуссейни(ВеликиЙ Муфтий Иерушалаима) - далеко не полный список "виднейших" борцов с англ. империализмом.
- буквально с империализмом, в исполнении англо-американцев - воевал такой сложный(коктеиль из "франкофильства", "социализма" и ещё чего то личного) и интересный лидер, как - Жак Дорио(Jakues Doriot).
- следует, также иметь в виду и антипатии Латинской Америки( и народа и лидеров) к "северному соседу", ресурс не был востребован, однако потенциал то каков?

- конечно, перечислены - "политики" и "идеологи", но за ними "идут массы"...а, где "массы" - там и героизации безкомпромисных...

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

А существовали добровольцы латиноамериканцы?

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

- в политике далеко ходить не надо
- Juan Domingo Perón Sosa, дважды президент Аргентины

- Von 1936 bis 1939 war er als Militärattaché in mehreren Staaten tätig (zuletzt in Berlin). Das argentinische Heer schickte ihn als Militärbeobachter und zum Studium des Gebirgskrieges in das Italien Mussolinis. Bei seiner Rückkehr nach Argentinien im Jahr 1941 schloss sich Perón, als Bewunderer des italienischen Faschismus', mit anderen Offizieren in der Geheimorganisation El Grupo de Oficiales Unidos (GOU) zusammen.
- так о нем пишет нем.
http://de.wikipedia.org/wiki/Juan_Perón

- теперь - Grupo de Oficiales Unidos (GOU), та же нем.
- http://de.wikipedia.org/wiki/El_Grupo_de_Oficiales_Unidos

- конечно, "массовых добровольцев" именно из Лат. Ам. не было - по очевидным причинам, но отдельные личности из "белого населения" видимо были

- американцы(была возможность надавить на правительство), в свою очередь из Итало - бразильцев сформировали Бразильскую "добровольческую экспедиционную бригаду" и даже отправили её на фронт.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Не слыхал о таком
Касательно добровольцев из Латинской Америки - были, но единицы и преимущественно фольксдойче. Почти все служили в частях "Бранденбург".

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

axis88, извиняюсь - Brazilian Expeditionary Force, экпедиционный корпус("брал Турин")

- ...Бразильская правящая коалиция также разрывалась между просоюзническими и пронемецкими крыльями. Бразильские генералы, например ближайшие к Варгасу Педру Гоез Монтейро и Эурико Дутра, восхищались немецким военно-индустриальным комплексом и горели желанием подписать договор с Германией. Пронемецкая фракция режима Варгаса была сильнейшей в армии, тогда как его помощники из олигархии были более лояльны Союзникам, благодаря установленным экономическим связям с США с Великобританией.
Так как Союзники были более перспективными торговыми партнерами, Варгас в конце концов и принял их сторону, объявив войну Германии и Италии в 1942 году и послав 25-тысячный Бразильский Экспедиционный Корпус в Европу на помощь Союзникам...
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эра_Варгаса

Força Expedicionária Brasileira
http://pt.wikipedia.org/wiki/Força_Expedicionária_Brasileira

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Спасибо, а я уж думал что они у итальянцев были, а я о них не слыхал.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

- по борьбе с "Имепиализмом" на "востоке"
- сложнейшая для Англии ситуация сложилась к февралю 1942г. в Египте
- в течении 1941г. постоянно проходили демонстрации мусульман-студентов(типа "талибан"- лидер Gamal Abd el-Nasser), с лозунгом - примерно такого содержаня,"...мы твои солдаты, Роммель..."
- сочуствующих Рейху было подавляющее большинство и в среде молодых офицеров-мусульман(Anwar el Sadat)
- 4-го февраля 1942г. английские танки блокировали дворец короля(Faruk I) и где "кнутом", где "пряником" добились полного переподчинения себе и армии и полиции.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Мне кстати кажется немцы не смогли правильно оценить потенциал арабских стран и использовать их в борьбе против союзников. Правда это касается и других стран - ошибки в политике по отношению к иностранцам привели Германию к поражению.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Я бы сказал, высшее руководство Райха, а не немцы. Военначальники как раз мыслили здраво. А высшее руководство не совершало ошибок - оно последовательно проводило убогую преступную национальную политику, густо замешанную на депортациях, принудительных работах и бесчеловечном отношении. Как же велика была ненависть части европейцев к коммунизму и английскому империализму, что добровольческое движение приобрело такой размах. Даже при самых неблагоприятных условиях.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Совершенно верно. Проводя иную политику, нацисты перестали бы таковыми быть. Вся идеология их нападения на СССР замешана на последующем отторжении земель, и их нещадной эксплуатации. Места неким национальным государственным образованиям русских, белорусов и украинцев там не находилось. Разговоры "в пользу бедных" начались тогда, когда 3 рейх задышал на ладан.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Ну не скажи, эти умники из ОКХ и ОКВ тоже от партийного руководства не отставали. Считаю ошибки в политике общими и ответственность за них лежат как на партийном руководстве, так и на армейском.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Ну какие в ОКВ и ОКХ военначальники? Я имею ввиду Рунштедта, Райхенау, Лееба, Бока, Кляйста. Ну и в теме о добровольцах грех не упомянуть Штайнера, хотя он и рангом пониже. Эти, возможно, и совершали ошибки, но в целом мыслили здраво. Мантойфль, кстати, уже после войны высказал абсолютно здравую, на мой взгляд, идею о том, что раскол Европы может быть окончательно преодолен лишь с включением в объединенную Европу небольшевистской России.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Я говорил о Кейтеле, Йодле, Браухиче.
А простым рубакам - низкий поклон. Штайнер так вообще на мой взгляд создатель и послевоенный идеолог Европейской армии.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

За что это, интересно? За убийства граждан СССР? И как вы считаете, такие ваши посты не являются оскорбительными для тех, у кого немцы убили родственников? Европейская армия - что это? Европейцы не в состоянии сформировать т.н. Еврокорпус численностью не более 50 тыс. человек. В Европе есть хорошая профессиональная английская армия, бундесвер неплох и имеет хорошую техническую оснащенность, но в реальных боевых условиях Афгана его самые лучшие солдаты не высказывают особого желания воевать. Ещё французы - хорошая, но малочисленная армия. Причём эти армии малочисленны, англичане перегружены обязательствами в Ираке и Афгане, у них реально не хватает войск. Ставка на профессионалов в условиях постоянных конфликтов себя не оправдывает, банально не хватает людей и денег. И - всё. Все остальные армии - дорогостоящие игрушки из сображения престижа, не имеющие без американской поддержки реальной боевой силы. ИМХО, разумеется. Вы конечно можете посчитать этот пост оффтопом, но сами же задаете соответсвующий тон.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Командор, а как быть тем у кого красные партизаны убили родственников, кого "по ошибке" раскулачили и расказачили? Как быть этим гражданам СССР?

По-моему особого желания воевать может выражать только идиот

"Добровольческие" армии (призывные) малоопытные и менее боеспособные... ИМХО

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Немцы были врагом для ВСЕХ граждан СССР. Абсолютным злом, ради которого подавляющее большинство народов забыли недавние распри. Не с режимом Сталина немцы воевали, а со всеми народами СССР. Только одних они использовали против других. И без колебаний устранили бы недавних союзников (вспомните Бандеру). Забудьте вы геббельсовскую байку про "крестовый поход против коммунизма. Это лозунг для этих самых европейских добровольцев, чтобы побольше их оболванить и затащить в свою армию. А потом уж до кучи их отправить и против вполне себе демократичных англо-саксов. Ах да, там другой отмаз - "прогнившие плутократии". С какими коммунистами немцы воевали в 1939-40 г.? В Германии пришёл к власти режим, который свои амбиции решил удовлетворить одним способом - войной. А обоснование этой войны для масс додумывал пост-фактум. "Остазия никогда не воевала (всегда воевала) с Океанией. Нужное подчеркнуть". Не было ничего настолько различного в двух режимах, что мешало бы им жить на одном континенте. В определённый момент Гитлер решил, что выиграет войну с СССР. И вы думаете, что он бы колебался, если на его месте была буржуазная или монархическая Россия? И давайте не забывать, что этот сайт "не является пропагандой нацизма" Правила обязательны для всех, не так ли?
РККА и вермахт тоже были призывными армиями. ) Профессиональная армия хороша в мирное время и для скоротечных боевых действий. Когда начинается стаерский забег, с концентрацией большого количества войск в достаточно опасных условиях - её боевые качества снижаются. Ирак и Афган 21 века - прекрасный пример.
2 комбатант
зачем передёргивать. Я пытаюсь вам объяснить, что ну никак в моих глазах несправедливое и жестокое обращение советских властей не оправдывает убийств простых советских граждан пострадавшими. Разве мирное население на оккупированной территории должно отвечать за преступления НКВД? Ваш дед сложил голову в бою не за Сталина, а за Родину. Если для вас эти понятия тождествены, для меня - нет. Вступать в союз против Сталина с Гитлером - значит вступать в союз с дьяволом. Нет и не могло быть никакого союза. У Гитлера были только подручные, служили они в конечном итоге только его целям, и не нужно было иметь семь пядей во лбу, чтобы это понять. Штайнер "оборонял Европу от большевизма". Только я помню, кто начал войну 22 июня?

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Когда речь идет о латвийских дивизиях, все почему-то упоминают лишь 15-ю. О 19-й же детальная информация присутствует, но в гораздо меньшем объеме. Мне кажется, это несправделиво. Все-таки, обе дивизии храбро сражались в северной части СССР. Хотя общую картину несколько омрачают заявления некоторых "историков" следующего толка: "Они каратели".

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Я не передергиваю. И не оправдываю убийства простых советских граждан. Но убийства мирного населения и вооруженная борьба с вооруженным противником - это разные вещи.
Между прочим, война началась отнюдь не 22 июня. Сталин использовал свои вооруженные силы на чужой территории еще в 1939 г. в Финляндии. Именно туда пошел первый поток добровольцев, там они впервые (те, кто помоложе) вступили в вооруженную борьбу с большевизмом. И Гитлер им не помогал. Он тогда помогал Сталину.
Вы очень хорошо считаете пяди во лбу у других, во всяком случае замечаете их нехватку.
Мне очень понравилось предисловие к "Командирам Третьего Рейха". Там сказано, что немецкие офицеры были нацистами, антинацистами, христианами, гениями, тупицами, подонками и святошами. Всякими. Нацистами были точно не все. Те, кто были нацистами, не обязательно поддерживалинациональную политику Гитлера. Почитайте хотя бы "Пляску смерти".