Солдат РККА или Вермахта?

Найдены останки. Почти полный скелет. В "одиночке". Еле видной. Вокруг три старые сосны.
Найден прибором по сверху брошенной кем-то фольге от сигарет. Глубина 30-40см. "Лежачий". При раскопках останков при бойце обнаружено:
1. Дойчепфеннишка.(одна)
2. Ершик для чистки к98.(без цепочки)
3. Стеклышко прямоугольное.(без остатков краски). Предположительно зеркальце.
Вопрос: Кто это. Наш или немец?Для прояснения ситуации могу сообщить такие подробности. Бой был по 1943 году. Рядом дорога, по которой двигались и наступающие, и отступающие. Недалеко позиции крупнокалиберной немецкой артиллерии. Большие блиндажи.
Т.е. боец был "раздет" полностью. Пуговиц - нет. Но где тогда оставались монетка и ершик? И встает вопрос, куда относить останки? К немцам или нашим?

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

я не эксперт, но может можно как то по состояфнию зубов предположить? мне так кажется, что учитывая то что находки по 43 состояние зубов немца должно быть лучше чем у нашего бойца. Как вариант еще, если скелет лежал аккуратно + находки, то могли свои прихоронить. Исходя из находок свои - немцы. Я бы так размышлял, хотя может это и бредовая мысль.

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

А помните фильм - "Обыкновенный фашизм" - там очень доходчиво - черепа измеряли - (ну тут дело опыта) я не в...сь но по черепушке сразу вижу наш или европеец...а значит Ганс! Судя по описанной Вами ситуации - скорее всего фашик - наши так своих по 43году уже не кидали - кидали фрицев...

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

На самом деле у немцев с зубами - беда! у наших лутше - это генетика у них не очень (у Гитлера было своих 4 зуба - всё остальное - мосты и каронки - читайте Елену Ржескую "Конец одной легенды")

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

Рациональная мысль. Если это европеец, то определить национальность практически невозможно, брахицефалы, долихоцефалы ... есть и у славян и у гарманцев, а состояние зубов сугубо индивидуальный показатель, а не национальный.
Пломб у него совсем нет?

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

Могу сказать по личному опыту, очевидных факторов, которые позволи ли бы утверждать что это немец - нет! Видел я и пломбы, и арийские "ярковыраженные" черепа. Этот случай - сложно разобрать.
А обратился за советом что бы те кто знают могли высказать свои версии. Монета и ершик - не факт что немец. Согласен.
Однажды нашли немцев, так у одного при себе были старые медные царские монеты. Видимо взял как сувенир. Поэтому допускаю, что наш боец, мог носить немецкую монету как сувенир. А вы как думаете?
А то что раздет? Так раздевали и своих, и немцев.

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

А какая вам разница немец это или нет? Может это вообще гражданский.

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

Разница в том - что немцы должны лежать с немцами!

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

Ну не знаю тогда,если подходить с такой позицией. Когда мы оказываемся в подобной ситуации мы хороним останки в братской могиле(если нет ярких подтверждений что это Дойчь)

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

в Криму один мой камерад раскопал могилу, в которой лежали трое наших и рядишком-явно немец(пуговици, всякие мелочи которие обично таскают в карманах...) загадку помогли разгадать жители близлежащего села. в 1942 после тяжелих боев местние жители хоронили наших убитих и найдя мертвого фрица, положили его рядом с нашими. настоящая братская могила...

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

На счет зубов http://foto.mail.ru/mail/narod_opolchenie/1/12.html Слева наш с права немец.
Можно попытаться определить по костям, если вы находили в этом районе еще бойцов наших или не немецких сравните состояние костей...

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

А как насчет таких фактов как ношение нашими бойцами немецких кителей?

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

В том году была похожая ситуация http://reibert.info/forum/showthread.php?t=23855 Теперь уже не установить кто это.Мы похоронили вместе со всеми.

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

а как насчет свидетельств аборигенов? говорил же товарищ, что жители собирали мертвих, и немцев ложили вместе с нашими. в одну могилу. и даже почти не раздевали.

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

Речь идёт об одиночке

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

наравне с немцем это может быть чех (мало их было в вермахте?), венгр, румын, словак, власовец, хиви...красноармеец. как по мне, друзья, не в том дело. главное что конец войны приблизился еще на одного солдата.

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

пишите в гансы коли пфенинг есть
если вообще голый то в наши по умолчанию

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

Вы думаете для "Народного союза" это доказательство?

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

Никто не собирается никакому т.н. "Союзу" в лице г-на Дорофеева (на Украине) ничего доказывать. Просто у нас принципиальная позиция, в случае идентификации: Немцы-к немцам, наши-к нашим.

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

Камрады скажите , а как вообще с Дорофеевым работается ? Просто человек с Фольксбунда с которым мы сотрудничали , уже там не работает , он допускал некоторые вольности ( типа жетоны оставались нам, а он их только переписывал ) , сейчас есть немецкие останки , но я даже не знаю стоит ли к Дорофееву обращаться после не весьма лестных высказываний в его на адрес на форуме. то как поступает ? Заранее благодарен.

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

Если это для вас так принципиально,перекопайте отвал ещё раз. Может ответ найдется. Я бы занес к нашим.

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

Г-н Дорофеев копает (когда-то сам, сейчас с подручными и иногда...) еще со времен СССР. В паре с г-ном Кравченко. То что опыта у них много этого не отнять. Но при первой встрече ощущается напыщенность и высокомерность к другим даже официалам. Себя считают "великими военными историками". Но ересь такую несут, особенно г-н Кравченко, даже на телевизор, что у мало-мальски знающих военную историю людей появляется желание обвинить их в некомпетентности. И стараются "утопить" новых поисковиков. Получая неплохие "лаве" от Фольксбунда за найденных гансов, жлобятся возместить даже небольшие расходы по экспедициям. К тому же за Дорофеевым стоит герр Шрадер.
Лично мои впечатления.
После первыго знакомства - в дальнейшем общаться нет желания.

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?

С Дорофеевым я общался один раз по телефону( вроде ничего по базару) , но это только телефонный разговор , потом он прислал к нам своего человека- Потапенка Виктора ( мне с ним понравилось работать), мы ему 2 раза передавали найденных гансов , но потом они что-то не поделили и Виктор ушел от них. С нашей стороны были намеки на хоть какое-то возмещение за проделанную работу , но только посмеялись и всё. Сейчас есть немецкие останки с жетоном , который бы хотелось оставить себе, так как больше от этого ничего не имеем, но я не знаю как на это отреагирует Дорофеев или человек, которого он пришлёт. Я из официальной поисковой группы.

 

Ответ: Солдат РККА или Вермахта?