Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Историческая объективность побуждает меня открыть эту тему.
Когда заходит речь о преступлениях "Дас Райх" все сразу вспоминают инциденты в Тюле и Орадуре в 1944 году во Франции. Эти события я уже детально исследовал в свое книге "Войска СС на Западном фронте 1944-1945 года". Но вот когда речь заходит о данной дивизии на Восточном фронте, то тут почему-то никаких конкретных фактов нет просто общие фразы про преступный характер войск СС как таковых.
Поэтому и обращаюсь к уважаемым членам форума, поделитесь, у кого есть какая информация по этому поводу?
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ПИСАТЬ КОНКРЕТНО, А НЕ ЛИТЬ ВОДУ.
И обязательно указывать источник, а не "мне дедушка рассказывал".

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

И вот вам первый факт: Г. Кноп в книге "СС: Черная инквизиция" написал, что дивизия СС "Райх" в 1941 году оказывала помощь оперативной группе "Б" в расстреле евреев под Минском. Ссылки уважаемый автор не дает. Я перелопатил массу литературы по холокосту вообще (с этим проблем нет) и по оперативным группам в частности (с этим сложнее, но тоже попадается), и не нашел ни слова об этом. Даже в фундаментальной истории Холокоста М. Джильберта, где подробно описаны расстрелы под Минском о "Райх" нет ни слова. Конечно, это не значит, что данный факт места не имел.
Никто ни о чем подобном не слышал?

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Роман в одном док. фильме о Войсках СС приводится интервью нашего пожилого мужчины( на момент войны подросток или молодой человек) где он описывает эпизод расстрела местных жителей военнослужащими из "Дас Райх". Причина репрессий - "связь с партизанами", происходило это под Москвой, осень-зима 1941-го года, если этот факт интересен - пересмотрю этот эпизод фильма и опишу более подробно - по крайней мере точное место и время озвучу, а дальше это надо будет проверять по другим источникам, но повторю, речь абсолютно точно шла о "Дас Райх".

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

А они (ДР) в то время вообще были в Минске?

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Калифорнийский сайт приводит доклад 46-го танкового корпуса о БД в районе Ельни, дак вот там указывается что части "Рейха" в середине июля учавствовали в некой антипартизанской операции. Более никаких подробностей по этой операции нет.

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Читал я эту книгу - боюсь что Кноп использовал информацию об участии военнослужащих Войск СС в данной акции, а для того чтобы звучало более обличающе указал подразделение - ДР( самостоятельно), поэтому и ссылок не дал - некрасиво получилось. Хотя можно предположить что в акции участвовал военнослужащий(щие) из ДР, отбывавший дисциплинарное наказание, но опять таки в таком случае надо конкретизировать и ссылаться.

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

В Минске то их не было, но под Минском вполне могли быть. Дивизия наступала широким фронтом от Припятских болот до этих самых окраин. И теоретически задействовать в акции могли любую часть дивизии, оказавшуюся поблизости. Лично мне кажется, что это может быть 11-й полк СС, входивший в дивизию в это время, он ранее занимался охраннойслужбой в Польше и Нидерландах.

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Если это так, только до 20-х чисел, ориентировочно 16-20 июля, в этот проемежуток, марш от Днепра до Ельни. Вот только термин антипартизанская акция мне не нравится, скорее всего это было что-то типа отлова советских окруженцев.

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Не думаю что это будет подтверждено другими источниками. У меня всегда в таких случаях встречный вопрос, откуда всем этим свидетелям известно, что то или иное преступление, совершила та или иная дивизия. Они что: так здорово разбирались во вражеской униформе? Но в зимой 1941 года солдаты "Райх" выглядели скорее как отступающие французы, в стальных шлемах, а не с иголочки одетыми эсэсовцами с нарукавными лентами, показывающими на всю деревню какая дивизия там стоит . Или немцы им отрекомендовались?
В принципе я данного факта не исключаю, наверняка даже что-то подобное и было, но вот точно определить кто это сделал вряд ли удастся. Да и зачем?

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

В докладе называется дата 18 июля, согласен наверно можно по разному переводить, правильней будет использовать термин "зачистка". Но опять же подробностей нет и чем этот отлов окруженных (партизан) закончился неизвестно.(

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Тогда зачем эта тема?

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Замечание справедливое, я не совсем верно выразился. Я имел в виду, что сейчас, через шесть десятилетий после войны устанавливать кто кого в каждой конкретной деревне расстреливал смысла не имеет, все равно ничего не установишь, только старые раны растревожишь. А в теме речь идет (вернее, хотелось бы чтобы шла) о конкретных, доказанных фактах. Ведь в Советском Союзе были созданы специальные комитеты "По расследованию злодеяний фашистских оккупантов" (или что-то похожее). Уж что-что, но по моему, мимо такой организации не могло пройти ни одно военное преступление. А те, что по какой-то случайности прошли - их очередь настала в 50-70 годы, когда СССР был не в радостных отношениях с ФРГ и активно рассследовал нацистские преступления. Более того, есть куча центров по расследованию преступлений нацистов на Западе, которые сейчас хватаются даже за мелкие дела (последний пример - датчанин Зорен Кам, кавалер РК, сейчас обвиняется в убийстве в 1943 году датского журналиста). Были, наконец, немецкие отчеты о карательных акциях.
Вот я и хочу узнать, зафиксированы ли где-нибудь факты военных преступлений "ДР".

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Господа, как так не было? А кто тогда участвовал в штурме Минска, если не штандарт "Дойчланд"? (есть несколько фото знамени СС висящего на здании правительства в Минске)
http://ss-standart.narod.ru/Images/Minsk-SS.jpg
http://ss-standart.narod.ru/Images/41dp2.jpg
http://ss-standart.narod.ru/Images/41-DP.jpg

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Друже, так ведь не обязательно что это парни из "Дас Рейха" его вывесили. Знамя вполне могло обозначать любой штаб СС, к примеру СС и полицайфюрера "Минск".

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

В 1942 г. в освобожденных от гитлеровских захватчиков городах и селах были обнаружены многочисленные зверства и чудовищные насилия, учиненные фашистскими извергами, а также шпионами и изменниками из числа советских граждан.
Сотни тысяч ни в чем неповинных женщин, детей и пленных советских воинов были замучены, повешены, расстреляны, заживо сожжены по приказам командиров воинских частей, комендантов городов и сел, начальников гестапо и других представителей оккупационных властей.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 г. была образована Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР.
Указ предусматривал, что в задачу Чрезвычайной государственной комиссии входит полный учет злодейских преступлений нацистов и причиненного ими ущерба советским гражданам и социалистическому государству, установление личности немецко-фашистских преступников с целью предания их суду и суровому наказанию; объединение и согласование уже проводимой советскими государственными органами работы в этой области. Комиссии предоставлялось право поручать надлежащим органам производить расследования, опрашивать потерпевших, собирать свидетельские показания и иные документальные данные, относящиеся к преступным действиям оккупантов и их сообщников.
Председателем комиссии был назначен секретарь ВЦСПС Н.М. Шверник, ее членами - А.А. Жданов, писатель А.Н. Толстой, академики Е.В. Тарле, Н.Н. Бурденко, Б.Е. Веденеев, И.П. Трайнин, летчица В.С. Гризодубова, митрополит Киевский и Галицкий Николай.

Чрезвычайная государственная комиссия по выявлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, их соучастников и нанесенного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР была образована в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 г. под председательством Н.М. Шверника.

Создание комиссии было встречено с большим удовлетворением советской общественностью, которая приняла самое активное участие в сборе материалов о преступлениях нацистов на оккупированных территориях.
Чрезвычайная государственная комиссия сразу же приступила к работе и собрала массу доказательств преступлений фашистских захватчиков.

16 марта 1943 г. была утверждено положение о Чрезвычайной государственной комиссии, где сообщалось, что ЧГК собирает документальные данные, проверяет их и по мере необходимости публикует материалы о нацистских преступлениях и материальном ущербе, что она издает распоряжения и инструкции по вопросам, входящим в компетенцию комиссии.
Указывалось, что в необходимых случаях ЧГК будет иметь своих уполномоченных в союзных республиках, которые будут подчиняться непосредственно ей.
Предусматривалось, что к составлению актов должны привлекаться представители советских, хозяйственных, профсоюзных, кооперативных и других общественных организаций, рабочие, колхозники и служащие.
Для ведения дел Чрезвычайной государственной комиссии создавался секретариат в составе
а) ответственный секретарь [60];
б) отдел по учету злодеяний, совершенных немецкими оккупантами и их сообщниками против граждан Советского Союза;
в) отдел по учету ущерба, причиненного колхозам и совхозам;
г) отдел по учету ущерба, причиненного промышленности, транспорту, связи и коммунальному хозяйству;
д) отдел по учету ущерба, причиненного кооперативным, профсоюзным и другим общественным организациям;
е) отдел по учету ущерба, причиненного культурным, научным и лечебным учреждениям, зданиям, оборудованию и утвари религиозных культов;
ж) отдел по учету ущерба, причиненного советским гражданам;
з) инспекторский отдел;
и) архив комиссии.

В соответствии с положением от 16 марта 1943 г. в республиках и областях также были созданы местные комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских захватчиков, которые действовали в тесном сотрудничестве и под руководством Чрезвычайной государственной комиссии.
К началу 1944 г. действовало 19 областных и республиканских комиссий.

Многие советские граждане обращались в комиссию, выражая свою готовность оказать помощь в ее работе.
Так, 20 ноября 1943 г. к Н.М. Швернику обратился с письмом первоиерарх православной церкви А. Введенский.
Он сообщал, что у него имеются документы, свидетельствующие о зверствах фашистов на Северном Кавказе, и предлагал сделать личное сообщение по этому вопросу.
Фронтовик Н.Д. Свердлин писал: "Создание Чрезвычайной государственной комиссии принесло всем большое удовлетворение, ибо этим самым наша власть громогласно декларировала о том, что ни одно злодеяние не останется без возмездия".
С предложением передать комиссии различные материалы о преступлениях фашистских орд обратился батальонный комиссар 29-й армии Западного фронта Н.В. Харитоненко.

Собранные ЧГК материалы уже в 1943 г. позволили провести судебные процессы над военными преступниками в Краснодаре и Харькове, а несколько позже (1945-1946 гг) и в Киеве, Минске, Риге, Ленинграде, Смоленске, Брянске, Великих Луках и других городах.

В работе по составлению актов о преступлениях гитлеровцев и установлению ущерба, причиненного захватчиками, приняло участие свыше 7 млн. человек - рабочих, колхозников, инженеров, техников, деятелей науки, культуры, священнослужителей и др.
Акты составлялись в соответствии с подробно разработанными Чрезвычайной государственной комиссией инструкциями о порядке установления и расследования злодеяний немецко-фашистских захватчиков и по установлению размеров ущерба.
В частности, инструкция по установлению злодеяний, принятая на заседании комиссии 31 мая 1943 г., предусматривала, что расследования проводятся республиканскими, областными и краевыми комиссиями, а в районах, где еще не восстановлена работа местных органов власти, - командным составом частей Красной Армии при участии военных врачей.
Факты злодеяний должны были устанавливаться актами на основе заявлений советских граждан, опроса потерпевших, свидетелей, врачебных экспертиз и осмотра места совершения преступлений.
При этом следовало установить виновников злодеяний - организаторов, подстрекателей, исполнителей, пособников, их фамилии, названия воинских частей, учреждений, организаций.
Акты должны были содержать как можно более точное описание совершенных преступлений.
Следовало указывать фамилию, имя, отчество и место жительства граждан, удостоверяющих факт злодеяния.
К актам должны были прилагаться все относящиеся к делу документы - протоколы опросов, заявления граждан, заключения медицинских экспертов, фотоснимки, письма советских людей, угнанных в Германию, немецкие документы и др.
Акты должны были составляться непосредственно на местах совершения преступлений в месячный срок после освобождения советских территорий.

Члены комиссии и сотрудники секретариата выезжали в освобожденные районы, чтобы помочь наладить работу местных комиссий и в целях контроля за проделанной ими работой.
Они производили обследование могил и трупов, собирали многочисленные показания свидетелей и освобожденных узников немецких тюрем и концлагерей, допрашивали пленных солдат и офицеров, изучали вражеские документы, фотоснимки и другие улики чудовищных преступлений.

Чрезвычайная государственная комиссия рассмотрела и изучила 54 тыс. актов и свыше 250 тыс. протоколов опросов свидетелей и заявлений о злодеяниях фашистов.
По данным этих документов, только на территории Советского Союза фашистские палачи убили и замучили во время оккупации миллионы мирных советских граждан и военнопленных.
Комиссия рассмотрела около 4 млн. актов об ущербе, причиненном немецко-фашистскими захватчиками, который составлял 679 млрд. рублей (лишь прямой ущерб).
На основании материалов расследований Чрезвычайная государственная комиссия составила список руководителей и непосредственных исполнителей преступлений немецких захватчиков, а также лиц, эксплуатировавших советских людей.

Опираясь на многочисленные акты, документы, вещественные доказательства, Чрезвычайная государственная комиссия опубликовала за время своей работы 27 сообщений о злодеяниях гитлеровцев, совершенных ими на территории СССР и Польши.
Эти сообщения и опубликованные комиссией два тома документов еще раз показали всему миру звериное лицо фашизма, представлявшего смертельную опасность для всего человечества.
Акты и сообщения Чрезвычайной государственной комиссии стали одним из важнейших доказательств обвинения в Нюрнберге.
Сотрудник комиссии С.Т. Кузьмин был включен в состав советской делегации на процессе.

Материалы ЧГК в течение всех послевоенных лет находились в архиве Комитета государственной безопасности, а затем были переданы на закрытое хранение в Государственный архив Российской Федерации.

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Извиняюсь за оффтоп, но может есть какая-нибудь конкретная информация по частям СС в Минске?
Выводы о том, что это именно "Райх" были сделаны по открытке (как-то проскакивавшей и на райберте) с подписью "штандарт Дойчланд выходит из Минска", серии фото боев под Минском и информации, что знамя провисело относительно недолго (до прихода тыловиков из вермахта).

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Честно говоря про то, что "Дойчланд" штурмовал Минск слышу впервые. Нигде такой информации не встречал.
А насчет флага я согласен с Axis88. Тем более на первом фото висит флаг СС, а под ним советский герб, а на 3-м - флага уже нет, а руны СС прикрывают герб. То есть хозяина здание не поменяло, просто немцы изменили символику.

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Отто Кумм в интервью Джеффри Этелу в 1980 и 1982 гг. утверждает, что впервые в антипартизанских акциях он принял участие в 1942 году, будучи командиром роты полка "Дер Фюрер". Далее он отмечает, что в ходе антипартизанских акций проводилась ликвидация евреев и сочувствующих коммунистам. Также он сказал, что особо интенсивная антипартизанская борьба велась в 1943 году во время битвы за Харьков. http://www.hotlinecy.com/kumm.htm

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Тоже соглашусь с камрадом - я такой инфы не встречал

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

В боевом рапорте дивизии СС "Райх" за 22 июня-28 июля 1941 года об этом нет ни слова. Просто констатируется, что 18-19 июля дивизия наступала на юго-восток, в общем направлении на Ельню, с целью захватить советские воздушные базы в районе Данково.
Но, что интересно, 21 июля полк СС "Дер Фюрер" был брошенн на перекрытие предполагаемого прорыва советских войск из окружения под Смоленском, в район Яшвино, в итоге полк захватил в плен лишь одну хлебопекарную роту Красной армии. Может эта операция и имелась в виду?

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Сегодня вычитал в одной умной книжке, что содействие войск СС и айнзатцгрупп документально подтверждено только в случае с 1-й и 2-й ПБ СС и кавбригадой Фегелейна, все вместе в 1941 году. Касательно подтверждения участия других частей войск СС в акциях айнзатцгрупп документов нет. так что Кнопп, судя по всему, поступил не очень красиво...

 

Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

рейх наступал Смоленск-Прилуки-район Москвы по мойму

 

Re: Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Опять набрел на эту тему и специально еще раз перешерстил все свои материалы по АГ Б в Минске. "Дас Райх" в документах и публикациях не упоминается.
"Не пойман - не вор" (С)

 

Ладненько,с участием "Дас Райх" в расстреле евреев в Минске разобрались-не они.А вот что известно о преступлениях данной дивизии при отступлении из Харькова в марте 1942 г.:"Отступая,части СС (речь в документе идет именно о дивизии "Дас Райх")чинили невероятные зверства по отношению к мирному населению:убивали мужчин,стариков и детей,взрывали и разрушали все промышленные постройки и жилые дома в городах,сжигали целые села.В г. Харькове ими разрушены все большие общественные здания и промышленные предприятия."(Из справки начальника 7-го отдела политуправления Воронежского фронта подполковника Кирсанова о составе и состоянии соединений противника в полосе наступлений Воронежского фронта,храниться в Центральном Архиве Московской Области(ЦАМО)).Такчто ребята всеравно были головорезы еще те.

 

Во-первых не в марте 42, а в феврале 1943 года. А во-второых, справка эта давно известна, и разбить ее в дребезги труда не составит. Читайте серьезную литературу, чтобы отделять зерна от плевел.