Вопрос побарабану и не только)

Здравствуйте. Чтобы не плодить тем с вопросами. Прошу идентифицировать
1. Стебель затвора
2. Фрагменты ремня (на войну ли?) Был найден в лесу по лету 41го, я так обрадовалсо - но! - походу детишки в войну играли
3. шомпол латунь - отчего?
4. И главный вопрос- зачем в барабане насверлили дырок?

 

Может это такое подобие дезактива?

 

Если зарядить холостой(или боевой) для нагана, то эта дырка перекроется гильзой, так что дырка к дезактиву ну никак.
Если можно фото камор (с обеих сторон) и, желательно, с линеечкой.
Пряжка СА 80-х гг. ХХ в. (имхо).
Стебель -Мосинка.

 

А шомпол, желательно б размер четкий, кажется ТТ, хотя мож Макар?

 

тт шомпол

 

1. Стебель мосин ремонтный
2. - это детишки игрались
3. шомпол латунь - наган-тт
4.Чисто - деактив...

...и гильзу разорвет на дырке , но при этом пуля все-таки может покинуть ствол....
Обычные 8-мм отверстия советского музейного деактива. (ИМХО)

 

Вот вот, и более того, пороховые газы через эту дырень вырвутся наружу, ну а если до кучи попробовать пальнуть с таким барабаном против ветра, то ещё и ожог какой-нибудь части тела можно схлопотать...

 

Большое Спасибо. Обидно по пряге...не обнадежили))))))))), за стебель - век живи - век учись - нужно попробовать почистить и приладить к обыкновенному затворчику...(и всем говорить что специальный снайперский )

 

барабан от учебного нагана.. ммг еще тех времен видел копаный такой.. ствол там тоже с дырками или с 1 дырой..

 

...ну, скажем - учебный довоенный тоже встречался - там разрезано по-другому...

 

не совсем согласен, т.к. длина гильзы=длине камор, пуля утоплена. По моему ее край как раз и перекроет дыру. После покидания пулей гильзы, сопротивление будет меньше к стволу, туда газы и уй

 

Блин. глюк какой-то. Не дописанное сообщение ушло.
Продолжаю:
газы после выстрела уйдут в ствол, диам. отверстия по моему мал, что бы разорвало стенку гильзы в одном месте.
Конечно, жалко сверлить имеющийся наган так варварски, если найду запасной барабан, мож попробую...

 

...это все - детали...
Вот подобный музейный деактив пистолета по требованиям 1974 года...

...а распил учебного такой :

 

нет!!!!!...не выдержу !!!!...отвечу !!!!!....гильзу еще как разорвет!!!!.....после выстрела латунная гильза заполняет все имеющиеся полости типа раковин от ржавчины....получается как бы точная копия каморы внутри под воздействием большого давления....вытащить гильзу после выстрела из такого казенника или каморы - НЕРЕАЛЬНО!!!!....только вырывать по частям....Что уже говорить о отверстии диаметром 8 мм!!!

 

Зачем убивать барабан? "Тренируйтесь на кошках..."
Можно попробовать стрельнуть из обычной трубки с просверленным сбоку отверстием. Даже мелкашечным патроном. Только расположитесь так, чтобы из дырочки в вас ничего не прилетело.

 

Вот, к примеру, на расстоянии 6 см от пульного входа в стволе винтовки Мосина (7,62х54) во время выстрела создаётся давление 2850 атмосфер!!! В стволе ТТ, например, на расстоянии где то милиметров 15 создаётся давление порядка 2300 атмосфер!!! Естественно, что при этих условиях тонкостенную латунную гильзу Нагана в эту дырку порвёт как туалетную бумажку... Я бы не рекомендовал, даже в исследовательских целях, стрелять штатным Нагановским боеприпасом из барабана с дыркой в боку... Как мне кажется, даже пуля из ствола не выйдет, как все газы долбанут через эту дырку, а так как у Нагана во время выстрела в раме над дыркой находится верхняя перемычка, то вся эта струя газов ударит именно в неё. Эту перемычку согнёт или вырвет, но главное, что револьвер вырвет вверх из рук стрелка и, возможно, вместе с его пальцами...
С Уважением. Т.

 

Револьвер не ВЫРВЕТ!!! Пробовал старыми 7.65 "люгер" из старого пулять. Ничего не вырывало!!! Просто ионгда пулька даже не доходила до конца ствола!!! И не совсем уверен что порвет стандартную гильзу. Горлышко у гильзы тонкое ,а к капсулю утолщается.Так что тут бабушка на двое сказала............

 

Ну уж и не знаю что ответить... Возможно Вы и правы, но верится с трудом... Фактически, я не пробовал пальнуть штатным Нагановским патроном из Нагана с барабаном с дыркой в боку... Но зная какое там развивается давление мне (лично) даже не хочется и пробовать...
Про гильзу - таки да: толщина стенки у неё к донцу увеличивается. Но не настолько, чтобы выдержать, пусть будем считать, 2000 атмосфер (графика по Нагану в этой Энциклопопии нету). Вон PCP-шники (у кого РСР пневматические винтовки) - в резервуарах их винтовок толщина стенок порядка 2-3 мм. при давлении всего 200 атмосфер. А тут 2 ТЫСЯЧИ с лишним и тонкая стенка гильзы... К тому же, толщина стенки Нагановской гильзы ну никак не может быть толще, ну пусть, например, даже 1 мм. И 2000 атмосфер...
Я бы даже за деньги не стал палять с такого Нагана, держа его в руках...

 

Не совсем понятно- барабан то с дырами был или нет?

 

Барабан был без ДЫР. Но как известно люгеровский патрон короткий. Зазар (даже при накате барабана на ствол большой)и то пульки проходили канал ствола.Только некоторые оставались в стволе.

 

Ну, в общем - правильно понимаете.
Суть процесса такова - давление сумашеччее (но при условии замкнутого объема - камора барабана-гильза-пуля). При выстреле давление будет нарастать до того момента, когда пуля начнет движение по гильзе, а затем и по стволу, и немного далее - пока скорость пули в стволе не станет снижать ЭТО давление за счет увеличения ОБЪЕМА, в котором это давление работает.
При условии отверстия в стенке каморы ø 8 мм (т.е. - сопоставимым с ø самого ствола) давление стравится через ЭТО отверстие, ибо давление распространяется в объеме во всех направлениях ОДИНАКОВО (физика, 7 класс). Стенка гильзы из пластичной латуни для давления ну хотя бы 500 кг/см2 есть препятствие НИЧТОЖНОЕ...
Далее - по графикам видно, на каком этапе создается МАКСИМАЛЬНОЕ давление. А в нашем случае отверстие (хоть и "прикрытое" 0,4 мм латунной стенкой) ужЕ имеется внутри объема газа.
Посему - в данном случае давление в гильзе будет нарастать до тех пор, пока не проровет стенку гильзы ! Придет ли в движение пуля ?? Если да, то на какие-то САНТИМЕТРЫ....
И железо при этом наврядли пострадает (имхо)...

 

Розорвет однозначно если в патронике даже малинькая раковина и то дует ету раковинку.

 

Со всем вышепривидённым Вами я полностью согласен. А вот последние слова

у меня вызывают сомнения... Хотя... Может быть... практического опыта подобной стрельбы у меня не было... Но я так думаю, что просто так, без последствий, такой "выстрел" пройти не должен. В момент выстрела "дырявая" камора находится как раз ровно под верхней перемычкой рамы Нагана, причём дыра смотрит именно в эту перемычку... А значит при выстреле очень мощный выхлоп будет упираться в эту же перемычку... Время течения процесса - милисекунды, а энергетика порядка 300 Джоулей... Мне кажется, что эта перемычка просто должна минимум - прогнуться; максимум - оторваться... Полюбому, очень мощный импульс силы будет приложен к этой перемычке, а значит сам револьвер должно рвануть (подбросить) вверх. Причём силу этого подброса я посчитать не могу, но она должна быть не маленькой...
Вывод, полюбому, один: не стреляйте, люди добрые, из Нагана с дырявым барабаном штатными боеприпасами...
С уважением. Т.

 

Не, так не будет.
Будет холостой выстрел из обсуждаемого отверстия.
...а газы беспрепятственно уйдут в атмосфэру
З.Ы. порох патрона ВВ метательное, а не бризантное (как, скажем, ТЕН или тетрил с гексогеном)
(ИМХО)

З.Ы. Если интересна "прикладная" баллистика - читаем :
http://reibert.info/threads/Нештатные-отстрелы-всякие-фрики.53418/page-12
мой Пост #295
cспрашиваем в чем подобность - отвечаю - там деревяха пострадала ...

 

Ну, возможно и так... Я спорить не буду. Повторюсь: практического опыта стрельбы с Нагана с дырявым барабаном у меня нет...
Возвращаясь к первому посту, моё мнение:
1. Похоже Мосинский, но как то интересно переставлена рукоятка - прямо на зацеп личинки... Я такого ещё не встречал...
2. По пряжке ничего сказать не могу - не спец...
3. Шомпол - латунный, Наган или ТТ.
4. Деактив...
С уважением. Т.