Озброєння УПА

Так вже ж було : пост #358 на сторінці 15.

 

Ось тема, яку я шукав (UD M-42) : http://reibert.info/threads/пистолет-пулемет-ud.64721/

 

Ще про різьбленні приклади в повстанців : "До повстанців все більше підходило американських вояків, що з цікавістю приглядалися їм та їхній зброї.
Часто, на знак американського вояка, що він хотів би подивитися на котрогось автомата, повстанець виймав магазинок із набоями і порожнього автомата простягав до зацікавленого. Американець із подивом оглядав чудово вирізьблений або виточений приклад автомата і тоді віддавав його повстанцеві."(с)
"...Повстанці відчували велике пригноблення. Вони німо дивилися, як американські старшини вибирали з-поміж їхньої зброї найгарніші автомати з різьбленими прикладами і забирали собі, як «сувеніри»."(с) Юрій Борець. "У вирі боротьби" К. "Наукова Думка" 1993. с.231, 233 .

А чи не з"являлись такі тюнінговані автомати на американських збройових аукціонах ???

 

Я не бачив і не чув. Я навіть сумніваюся, що ті одиниці дожили до наших днів, враховуючи що автомати в штатах знищувалися.

 

Як знищувались ? Я ж бачив "Томпсони" і кулемети в американських коллекціонерів.

 

Якщо коротко, то політика американського уряду стосовно повністю автоматичної зброї така:
- перекрити кисень (автоматична зброя не може бути ввезена до штатів, але місцеві виробники можуть виробляти нову зброю, що нас не дуже цікавить. Плюс купа дрібних заборон, наприклад на імпорт зброї, виробленої в СРСР та Росії. Так само не просто вивезти автоматичну зброю)
- потроху знищити те, що є (є штати де можна мати автоматичну, а є не не можна, всіх заоохочуть незареєстровану зброю здавати або деактивовувати і ще й гроші можуть заплатити, а там її знищують і ніхто не дивиться на історичну цінність). Існують купа програм по роззброєнню населення.
Тобто кількість історичної автоматичної (та й іншої історичної) зброю неухильно зменшується, ціни ростуть, ніхто більше ППШ, штурмґеверів та MG ніколи не завезе. Додай психоз половини америки стосовно зброї і зрозумієш чого деякі люди здають штурмаки безкоштовно в поліцію, які належали їх батькам-дідам. Тільки кріси можна завозити і цього добра там дофіга.

 

Зі спогадів Петра Григоришина ("Сірко", "Клен") з Галичини, уродженця Перемишлянського р-ну Львівської обл. Опубліковані в книзі І. Патриляк "Перемога або смерть". c 224

Цікаво, звідкіля голандські манліхери?

 

це итання розглядалось на Ганзі здається, німці озброювали поліцаїв чим прийдеться з декількох мотивів - одним з низ була запорука тому що коли "поліціст" перейде до партизанів або з його тушки знімуть трофейного кріса - партизани проклянуть все в пошуках набоїв до нестандартної для регіону зброї

 

Про мотиви німців стосовно озброєння поліції можна дискутувати, але мене цікавлять додаткові свідчення, що саме голандські манліхери (а не наприклад такі ж самі румунські) потрапили на східний фронт.

 

В якості "чеських автоматів", окрім ЗК-383 могли бути і такі : http://borianm.livejournal.com/142262.html?thread=1321910 але, ймовірніше, що це таки ЗК-383.
А голандські манліхери, не могли бути від румунів? Румунія співпрацювала з Нідерландами, -- (румунські каски, це ж копії голандських).

 

Дякую за другу версію про автомат.
Стосовно манліхерів голандських і румунських, то якщо я не помиляюся вони були ідентичні окрім клейм (?), і начебто Голандія взяла на озброєння те, що вже комерційно постарчалося до Румунії. Але п. Петро сказав "голандські", значить якимсь чином він їх саме так ідентифікував.

 

Ось відоме фото з манліхером в УПА :

 

манліхер 95 з обрізаним ложем і без кріплення для багнета як мисливській зразок якщо не помиляюсь- фото мале

 

Придивився до цього відомого фото польських трофеїв від УПА :

Між карабіном і ППШ часом не UD M-42??? (схожі приклад і кінець ствола)

 

Це дійсно він! Як його раніше не розгледів на цій фотці.. Це вже 100% документальний доказ тому, що випливало із дотичних фактів. UD M-42 був таки в УПА.

 

А це точно мається на увазі УПА під словом "банди"? Чи може йдеться про польський рух опору. Якщо все таки йдеться про УПА, то тоді він перейшов від поляків. Повештався трохи на польських форумах, ось що знайшов:
- в споминах офіцера АК зі згруповання "Ponurego" вказується, що на озброєнні цього відділу було 5 шт 9мм американських UD (але це згруповання діяло в основному в воєіудстві Свєнтокшискім)
- ось ще: викопали в польському Підкарпаттю http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=473403#473441

 

9 пістолетів "ВІС" захоплених у поляків

 

А Ви можете перекласти надпис під польським фото ?
Мені здається, шо цей арсенал я бачив в уривку із ПНРівського документального фільму про операцію "Вісла".

 

Переклад:
Зброя, здобута [у боях] від банд (у збірці архіву Воеводського Управління Внутрішніх справ у Кросно).
Кросно - повітовий центр Підкарпатського воєводства, осередок діяльності АК (1944-1945) та ВіН (1946-1947)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Krosna
Надрайон Кросно входив до Перемиської округи ОУН Карпатського краю. Це - територія дій 2-го Перемиського куреня УПА-Захід Коника-Байди (сотні Громенка, Бурлаки, Ластівки, Крилача) і Лемківського куреня Біра (сотні Бродича, Біра, Хріна, Стаха)
Є принаймні одна згадка про бій в тій місцевині:
20 березня 1947 сотні сотні Хріна і Мирона виконали наступ на польську військову базу ВП в західній Лемківщині, недалеко м.Кросна. Втрати ворога: 24 вбито, 3 ранено, 79 взято в полон, в тому числі 12 старшин і 32 підстаршин. Втрати УПА: 5 ранено.

 

Дякую! А у Вас часом не має інших фото польських трофеїв, захоплених від УПА ?

 

Я це фото вперше побачив у книзі Музичка про УПА, яка вийшла друком в 2006 р.
Ще було б цікаво дослідити клейма на уламках СТЕНа, які зберігаються в львівському музеї.

 

Ось тут http://line-o.livejournal.com/9783.html#comments знайшов таку колективну світлину повстанців :

У того, хто по центру -- якийсь цікавий пістоль. Які в кого думки будуть ?

 

Фроммер?

 

Та ніби завеликий для Фроммера. Я думаю, шо це Штайр 1912.