Грохув.

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Horst, 27 июл 2008.

  1. Horst

    Horst Schütze

    Сообщения:
    163
    Адрес:
    Москва
    сражение у Грохува.
    Возник вопрос, в связи со следующими, откровенно противоречащими друг другу, сведениями об этом сражении...

    Вот что, пишет: Николай Шефов. Битвы России. Военно-историческая библиотека. М., 2002.
    Грохув - сражение 13 февраля 1831 г. между русской армией и польским войском в ходе Польского восстания 1830—1831 годов.

    Грохув - место близ Варшавы, в районе которого 13 февраля 1831 г.произошло сражение между русской армией под командованием генерал-фельдмаршала И.И. Дибича (72 тыс. чел.) и польским войском под командованием князя М. Радзивилла (56 тыс. чел.). Поляки занимали хорошо укрепленную позицию, которую Дибич попытался взять фронтальной атакой. Главное сражение развернулось за Ольховую рощу. Ею русские овладели лишь после четвертой атаки, когда в бой их повел сам фельдмаршал. Затем Дибич решил нанести окончательный удар кавалерией. Но ее натиск не принес решительного успеха из-за стойкой обороны польских частей и сложной для действий конницы местности (речки, канавы, ямы).

    Сражение отличалось упорством и кровопролитием. Русские потеряли в нем около 10 тыс., поляки — 12 тыс. чел. К вечеру польское войско организованно отошло к Варшаве и заняло оборону в хорошо укрепленном столичном предместье — Праге. Русская армия оплатила свой тактический успех при Грохуве серьезными потерями и растратой почти всего боезапаса. Она не имела для штурма Варшавы необходимых резервов и осадной артиллерии. В этой ситуации Дибич не рискнул штурмовать польскую столицу и отступил к своим базам снабжения (Остроленка, Варшава).


    А вот что сообщает нам, ТОМАС ХАРБОТЛ
    Грохув (Grochow) Польское восстание 1830-31

    Место сражения 25 февр. 1831 между 90 000 поляков под командованием князя Михаила Радзивилла и 120 000 русских под командованием генерала Дибича. После кровопролитного сражения русские были разбиты, потеряв 10 000 чел. убитыми и ранеными. Поляки потеряли ок. 5000 чел.

    Кто из них, ближе всего к истине?
     
  2. Интересные лоты

    1. Оригинальные резиновые армейские галоши, бахилы на молнии, защита для берц Бахилы используются неме...
      220 грн.
    2. Берци армії Бундес оригінал розмір 275 стелька 280мм Haix Airpower p9 Gore-Tex Desert Boots Нові
      2800 грн.
    3. Зовнішній вигляд на фото. Нові. Дуже зручні, легкі та дуже м"які. Розмір 43 - 9.5 - 28 см. Паку...
      1099 грн.
    4. Талани нові. Всі аксесуари на місці
      2000 грн.
    5. Рабочие ботинки со стальным носком. Производитель - американская компания LaCrosse® Footwear, Inc. с...
      950 грн.
  3. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    108
    Лоты
      на продаже:
    13
      проданные:
    266
    Сообщения:
    19.208
    Ответ: Грохув.

    Во втором (НЕроссийском) источнике просто и прямо сказано - "разбиты",вместо завуалированного как всегда в России: "оплатила","серьезные потери","растрата почти всего боезапаса","не имела резервов" и "отступило",что и есть то самое,что "разбиты",т.к. в том же российском источнике поляки "отступили организованно",а русские ПРОСТО "отступили",что в воображении воспроизводит только картину разброда и шатания. Всего не скроешь,но искусство иносказания процветает.
     
    Ph@ntom и capt.A.Smollet нравится это.
  4. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Сообщения:
    901
    Адрес:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Грохув.

    Основное протіворечіе тут в том, что в сражениях помимо поляков участвовали еще литвины ВКЛ, корых после этого восстания преименовали в беларусов. А руских в те времена вообще небыло. Русские появились в 1918 году с легкой руки евробольшевика Свердлова, который предложил называть великоросов русскими.
     
    Ph@ntom нравится это.
  5. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Ответ: Грохув.

    Тут никто в целом не прав, мне кажется.
    Битва под Гроховем (еще называют под Ольшинкой Гроховской) была 25.02.1831, хотя первые стычки начались уже 20.02.1831. Из польских источников : со стороны поляков было ок. 40 тыс. человек, Российская империя выставила ок. 60 тысяч человек. Потери: 9,5 тыс. русских солдат и 7,3 польских. Данные цифры приблизительны, но упоминаются в разных источниках, и отличаются незначительно.
    Вряд ли там были белорусские или литовские повстанцы: восстание на территории Жмуди началось в конце марта, и только потом перебросилось на Беларусь.
     
  6. Команданте

    Команданте Schütze

    Сообщения:
    34
    Адрес:
    Из города на Волге
    Re: Ответ: Грохув.

    Хоть и давно не говорили про сие, но тут недавно стал рыть материалы по польским восстаниям и хотелось бы добавить свои 5 копеек...

    Харботл давно потерял актуальность, он в 1993 году может ещё и был интересен... Это достаточно некритическое и во многом неисторичное издание.
    Данные Шефова ближе к истине. По полякам точных данных нет - т.к. статистики чёткой, в отличии от русской армии, небыло во время мятежа. Регулярные силы собственно поляков В СОСТАВЕ АРМИИ Российской Империи перед восстанием - ~35 тыс.+ ополчение из шляхты и косиньеров, которые составляли часто более 50% соединений мятежников.
    Русская армия имела превосходство в численности, однако потери видимо также понесла более поляков (войска были примерно равноценными по качеству), т.к. штурмовала укреплённые позиции мятежников при недостаточной поддержке артиллерии и ожесточённом сопротивлении отлично экипированного противника (что было учтено позже при взятии Варшавы).


    Как раз чушь сие ! Разбитыми оказались как раз поляки, причём именно поляки отступили в беспорядке, а русские остались на занятых у врага позициях, готовясь к штурму Праги (форт-предместья Варшавы на вост.берегу Вислы). Вообще стоит напомнить, что подавление Польского восстания в 1830 г.отличалось очень большой либеральностью поначалу и Император России вместе с особенно Вел.Кн.Константином не стремились к пролитию как русской, так и братской славянской крови и надеялись что поляки одумаются после бойни под Гроховской опушкой и всё закончится миром, не потребуется ещё пролитие крови при штурме Варшавы...

    Маленькая справочка - "литвины" Беларуси и Литовской Руси тогда сражались на стороне русской армии в составе VI корпуса.
     
  7. Bitok

    Bitok Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Сообщения:
    35
    Адрес:
    Rivne
    Доброго Здоров'я. Для саморозвитку почав читати вишукувати інформацію про це повстання на теренах сучасної України. Знайшов у інтернеті згадку про бій біля Беркстечко, ще чув від пошуківців шо десь біля Зарічного на кордоні з Белорусією був бій але де саме ніхто точно не знає.можливо хто підкаже де ще були сутички та бойові дії 1830-1831 років