Вопросы аутентичности военкоров

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Erwin_Riefkogel, 15 лип 2013.

  1. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Друзья, коллери, товарищи, комрады.

    В последнее время наметилась нездоровая тенденция пропихивать жен, сестер, подург и просто хороших знакомых в ряды германской армии под видом "кригсбирихтеров", "хильферин", "ДРКашниц", "ПВОшниц" и т.п...

    При этом совершенно наплевательски игнорируются принципы аутентичности и т.п. по принципу "рекон все стерпит - девушка ведь не воюет"...

    Посему данные дамы одеваются абы как и абы во что - отдаленно напоминая предмет своей "реконструкции"...

    Посему хочется высказать несколько замечаний.

    Во первых давайте отделять мух от котлет. Есть реконструкторы-кригсбирихтеры, а есть просто фотографы.

    Фотограф - в первую очередь фотограф. Он не реконструктор. Приезжают они на обезъянники, сделать хорошие фотографии. Требования к таким фотографам минимальные. Главное чтобы сильно не выделялись на общем фоне современной техникой и одеждой. Посему одевают они минимальный комплект формы. возможно даже с нарушениями принципа аутентичности. Но иного от них и не требуется.
    Мы прекрасно знаем таких замечательных фотографов как Надя Храмова, Ульяна Лейка и т.п...

    Реконструктор-кригсбирихтер иное дело. В первую очередь это РЕКОНСТРУКТОР. И лишь во вторую очередь это хороший фотограф. Одеты они полностью аутентично не только как военнослужащие германской армии, но и как КРИГСБИРИХТЕРЫ. То есть помимо уставной формы и экипировки у них эсть специальная фототехника и экипировка на соответствующий период. Они умеют снимать на пленочные камеры, они умеют проявлять пленку и печатать фотографии с негативов.
    Можно отметить таких кригсбирихтеров как Юлю Корик, Соню Шашунову, Викторию Давыдюк и т.п...

    Ребята приведя на рекон девушку-фотографа - не надо бросаться громкими фразами и заявлять, что это очередной "кригсбирихтер"....

    [​IMG]

    Почему:
    1) на ней х/бешная форма ДАК?
    2) на ней погоны с белой пехотной выпушкой?
    3) что на них делают полковые муфты? Это, что личный военкор полка? Где в каком штатном расписании полка была такая должность? Покажите.
    4) лента "кригсбирихтера" на левом рукаве, если она должна быть на правом.
    5) петлицы с какой то странной белой окантовкой? где вообще такое было?
    6) она вообще без обвеса? Где как минимум газбак?
    7) нет рубашки
    8) пилотка? на 44-й год? Где мютце?
    9) где хоть какой либо элемент снаряжения, который показывает, что это военкор?
     
    Михаил Леонтьев, Wächter, Leut.Horn та 7 іншим подобається це.
    1. (в наявності 4 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
    2. Лента MG34/42 на 50 мест с макетами патронов в оригинальной комплектации времён ВМВ. Присутствуют ос...
      1700 грн.
    3. Штатный оригинальный патронный ящик MG-34/42 с лентой на 250 патронов с макетами патронов. Ящик и л...
      9100 грн.
    4. (в наявності 6 шт.)
      Протяжки МГ, MG клейм нет оригинал
      300 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Новый производителя помогли определить тут https://reibert.info/threads/klejmo-mg.1441757/
      2600 грн.
  2. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Вот десяток фото военкоров Вермахта и Ваффен-СС. Как говорится - почувствуйте разницу.
     

    Images:

    2.jpg
    41press202.JPG
    83562_waffen_ss147.jpg
    200412-62.jpg
    Bundesarchiv Bild 101I-582-2120-02A, Frankreich, Soldat beim Fotografieren.jpg
    Bundesarchiv Bild 146-2007-0202, Frankreich, Filmberichter einer PK.jpg
    Bundesarchiv Bild 183-B14584, Russland, PK-Bildberichter mit Kamera.jpg
    HW-1772SHW.jpg
    IMG-2.jpg
    kreig2.jpg
    Михаил Леонтьев, OlegVeverica, Ditl та 3 іншим подобається це.
  3. A_N_D

    A_N_D Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Запорожье

    Images:

    wh-kor1.jpg
    rzm дутешff.png
  4. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"

    Images:

    $(KGrHqR,!jYE1I3J+UL5BNc+TQrVO!~~0_3.jpg
    F5doys3kzcGX70Rjf28u.jpg
  5. furer7878

    furer7878 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    61
    Лоти
      на продажу:
    11
      продані:
    152
    Повідомлення:
    1.162
    Адреса:
    украина
    уважаемый Erwin_Riefkogel вы сами себе противоречите вот этим своим высказыванием:

    Фотограф - в первую очередь фотограф, ОН НЕ РЕКОНСТРУКТОР. Приезжают они на ОБЕЗЬЯННИКИ, сделать хорошие фотографии. Требования к таким фотографам минимальные. Главное чтобы сильно не выделялись на общем фоне современной техникой и одеждой. Посему одевают они минимальный комплект формы. возможно даже с нарушениями принципа аутентичности. Но иного от них и не требуется


    во первых,эта девушка которая на фото фотограф и она имеет по форме как вы пишете:минимальные требования.
    во вторых,получается с ваших слов что все реконструкторы обезьяны?я с вами не согласен. да и многие другие со мной согласятся за ваше высказывание.что вы не правы по поводу обезьян.
    и в третьих по ленте:вы сами видите по фото(оригинальным) и ссылке,что ее носили как на левом рукаве так и на правом.

    P.S. не пойму вашу агрессию к этой девушке,да,я согласен с вами по некоторым недостаткам в форменной одежде(петлицы,муфты), но надо понять людей,что все учатся путем проб и ошибок.
    ведь согласитесь со мной,если вы реконструктор,что фотографы,которые нас фотографируют с обеих сторон театра действий выглядят так комично, что бывает действительно просто не уместны на поле,а в данной ситуации я ничего плохого не вижу.
     
    Ernst Greber, swd та A_N_D подобається це.
  6. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Судя по всему, в вопросе о фотокорах, Эрвин мягенько так произвел "высер" в мою сторону, т.к. ребята ссылались на меня....
    Хорошо, один раз напишу....
    У девушки в чём попадалово? Пилотка с сутажем - сутаж отменили в 1942 году, нет цветов фаффенфарбе рот пропоганды.... Манжетная лента носится правильно на 1944 год. Лента Кригсберихтер дес Хеерес введена летом 1944 года...По тропической униформе есть положение, где её можно носить - если найду, скину... и только уточню для унтеров и офицеров, либо для всех...???

    Ну а теперь самое главное в этой, созданной Эрвином теме!

    Женщин, вообще, в роли военкоров не было, ни в Вермахте ни в Войсках СС и то, что женщины носят воинские звания -это МЕГО ПОКЕМАНИЗМ...(вопросов всевозможных помощниц, не касаемся)
    Иными словами, все те пункты, по которым "разложена" девушка, просто неуместны, коль на то пошло, т.к. она быть вообще не могла.
     
    Михаил Леонтьев, Wächter, swd та ще 1-му подобається це.
  7. furer7878

    furer7878 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    61
    Лоти
      на продажу:
    11
      продані:
    152
    Повідомлення:
    1.162
    Адреса:
    украина
    понятно что их не было фотокореспондентов,но кто тогда нас будет фотографировать - ДРК или ХИВИ? ведь это просто фотограф 2013года.в чем ему тогда быть на реконструкции???????? жду ответов от всех!!!!!!
     
    swd та A_N_D подобається це.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Так вот чтоб вам уважаемй было понятно к примеру СС-Кригсберихтер это человек не только который умеет хорошо фотографировать, проевлять плёнку, печатать фото носить правелные знаки различия своей службы, а СС-Кригсберихтер это:

    а) знает нормативные акты и приказы Фюрера и оргонов пропоганды германии которые регулируют его работу;
    б) Владеет пистолетом, пулимётом, МП, винтовкой, гранатой и фаустпатроном - здал нормативы, умеет разобрать, сложить и есле надо то умеет встать в роту почётного караула при встрече с командиром штандарта.
    в) владеет дополнительной специальностью - к примеру по радиоделу;
    г) имеет журналиский опыт работы;
    д) закончил специальные курсы кригсберихтеров;
    е) Хоть раз исполнял обязанасти в патруле, на посту в качестве часового - хотябы в приделах роты, батальона, штандарта;
    ё) владеет как минемум тремя языками;
    ж) знает свои права и обязоности;
    з) знает и понимает немецкий командный язык;
    и) может в любой момент сесть за пулимёт или сразится с вражески танком;
    й) перевезать рану совего товарищя;
    к) знает за нормативные и личные документы;
    л) также умеет упровлать транспортным средством хотябы азаы чтоб убежать можно было;
    м) итд итп.....
    н) в любой момент стать бойцом кампфгруппы, который с оружием в руках пойдёт на прорыв со всеми...

    уменеие печатать фото еще неговорит что человек соответствует уровнью кригсберихтера периуда ВМВ....

    луче далиб совет ка что и почему нежели искать к чему приципится...чтоб человек на следуюший раз выгледил луче....

    И что же вы забыли фото Johannes-Matthias Hönscheid-а выложить...
     

    Images:

    Johannes-Matthias Hönscheid.jpg
    CAM та A_N_D подобається це.
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    лента PK также носилась и на левой стороне....хотя судя по данным на 16.8.1938 должна быть на правой стороне....
    1.1940 -й (?)...
    3. 1941-й

    4-5. Ленты Kriegsberichter.....на левой....
     

    Images:

    Cufftitle.jpg
    Cufftitle2.jpg
    12168147vr.jpg
    12156899zn.jpg
    12156947av.jpg
    A_N_D подобається це.
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ха,Эрвин,ты не помнишь о чем я писал в аналогичной теме? Так меня ты же и запинал...
     
    A_N_D подобається це.
  11. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Вот, есть:
    "на ней х/бешная форма ДАК?"

    В AHM Nr. 18 21.8.1943 Berlin Ziffer 660 s. 408 I. Feldheer
    пункт b) - подразумевает, что частично Фельдхеер, на полуострове Крым снабжается тропической униформой.
    А вообще, данная девушка подпадает под Эрвина понятие, как - фотограф: :)

    "Фотограф - в первую очередь фотограф. Он не реконструктор. Приезжают они на обезъянники, сделать хорошие фотографии. Требования к таким фотографам минимальные. Главное чтобы сильно не выделялись на общем фоне современной техникой и одеждой. Посему одевают они минимальный комплект формы. возможно даже с нарушениями принципа аутентичности. Но иного от них и не требуется.
    Мы прекрасно знаем таких замечательных фотографов как Надя Храмова, Ульяна Лейка и т.п..."
     
    furer7878, A_N_D та swd подобається це.
  12. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    С тем, что она фотограф - совершенно не спорю. Но уж ни коим образом она не кригсбирихтер, в коей роли ее представили.

    Первый раз услышали этот термин? Возможно на Украине несколько иной реконструкторский сленг, но в России, театральные постановки реконструкции обычно в "простонародье" именуются обезьянниками.

    Где вы увидели агрессию?

    не имею ничего против фотографов).
     
  13. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Совершенно верно - фотограф. Но ведь не кригсбирихтер? Согласись.
     
  14. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Саня, где ты увидел высер в чью либо сторону? Не надо путать теплое и мягкое. Просто фотографов и грамотно экипированных членов клубов в звании кригсбирихтеров.

    Одно дело выйти в таком "костюме" на театральный реконс, другое дело заявлять в таком виде фотографа на тактическое мероприятие, говоря о том что он полностью экипирован.

    Указываешь на ошибочность данного заблуждения - вмето того, что бы согласиться с тем, что во внешнем виде есть косяки, нет сразу же начинаем считать что задета честь, достоинство и т.п. и упираясь рогом тут-же пытаться из последнего обосновать все замечания, тем. что они имели место быть.

    Лучше сам себе признайся, ты бы Акселя в таком виде на поле выпустил?

    Считаешь что я тебя обидел, оскорбил, унизил - ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ.

    Саня я уже все подробно написал. На 44-й год пилотка анахронизм. В соседней теме уже разбирали насколько нормально носить электрикам пилотки по 45-му году....
    При чем тут сутаж на пилотке - я про него вообще не писал.
    Петлицы аутентичные? Что за белая окантовка вокруг них? Почему погоны пехотные? Ваффенфарбе должно быть либо серое либо золотисто-лимонное. Откуда на погонах муфты могли появиться?
    Почему петлицы белые? Какой ваффен фарбе пехоты был на 44-й год? Белые петлицы даже на Барбароссу были редкостью.
    Насколько распространена была ДАК форма в Крыму на 44-й год? Не летняя х/б, а именно тропическая ДАК. Тем более первой модели 40-го года... В сукне жарко? А чем обычное летнее х/б не угодило? Штурмовский комплект по ДАКу достать проще и потом пытаться выкручиваться обосновывая его применение? Так и в мае можно поголовно выходить в африканских комплектах. "Склады открыли с невыданкой, из Африки части отступали. Из Италии войска перебросили и т.п..."....
     
  15. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Нет, ты меня не обидел, ни в коем роде.
    Считаю, что всё выше написанное, придуманное нами же и т.д. - по просту бред. Повторюсь почему - потому, что всего этого не было. Следовательно - я не заморачиваюсь.
    Тут больше вопросов должно быть к командиру того подразделения, чей человек, раз уж мы все под любым соусом даем право "на жизнь" женскому полу касаемо германской стороны.
    А что в итоге?
    Она - моя жена, моя сестра, моя подруга, моя любовница, моя дочь и т.д. и т.д. Поэтому и можно..........
     
    Wächter, von Goltz, Leut.Horn та ще 1-му подобається це.
  16. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Мое мнение, к женщинам требования должны быть несоизмеримо выше - раз они хотят заслужить право быть на равне с мужчинами в немецком клубе. И соответственно одета она должна так, что бы другие на нее равнялись.

    А все остальное от лукавого. Хочется просто чтобы "жена, сестра, подруга, любовница, дочь" покрасовались в немецкой форме на реконовском тусняке - для этого есть полевые выходы клуба или атуентичные пьянки в немецкой форме.

    А выводить абы как одетую фроуляйн - заявляя что она полноценный член клуба - опускать уровень клуба и мероприятия.
     
    Sigrun подобається це.
  17. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    В точку,Саша!
     
  18. A_N_D

    A_N_D Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Запорожье
    К чему все эти споры ? Вроде же определились, что это просто фотограф - одетый в форму по минимальным требованиям (ну чтобы не сильно выделяться среди участников), а не полноценный реконструктор военкора Вермахта.
     
    furer7878 та swd подобається це.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Невводите людей в заблуждение:

    Вообщето в в ротах пропаганды использоволи лимонный-жолтый цвет (Zitronengelb) а не золотисто-лимонное а также не серый а свтело-серый (Hellgrau)...:beer:
     
  20. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Я мужчина и различаю 9 цветов))) Для меня серый - это серый... Я понимаю, что вы Гольц японец и различаете 33 оттенка зеленого цвета. но в окопах вы хрен бы отличили серый от светло-серого, также как петлицы связиста от кавалериста... Если для вас это сверхпринципиально пусть будет Zitronengelb и Hellgrau.
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Грубить только не надо...
     

    Images:

    Waffenfarbe.JPG
    Cybermaster та furer7878 подобається це.