Мародёры!

Discussion in 'Курилка' started by Філ@тов, Jul 6, 2013.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Возрастно-половую принадлежность может определить ТОЛЬКО судмедэксперт-т.е. лицо обладающее специальными познаниями и имеющее опр. стаж работы. Но это возраст и пол. Для опр. национальности-это уже генетическая экспертиза с опр. вероятностью.
     
    pobeditel likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Чехол для спального мешка ВС Швейцарии. 70 -80е годы. Уставной грязе-влагозащитный чехол, ПВХ на ней...
      750 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&user_id=1349...
      229 грн.
    3. Набiр чоловiчий для подорожей виробництва Францii.
      650 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&user_id=1349...
      549 грн.
    5. (в наличии 12 шт.)
      Протимоскітний полог, висота 1 м, ширина 1 м, довжина 2 м, є застібка-молнія; колір світло зелений;...
      250 грн.
  3. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Messages:
    685
    Location:
    Киев
    Ну тут же просто белый археолог, без всякой генетики по віко-статевогому складу, запросто определяет национальность, а Вы генетика, экспертиза, определенная вероятность...
     
  4. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Вы ведь сами выделили ответ:
    Если останки детские и пожилых людей - славянское население этих возрастных групп немцы массово уничтожали только в порядке акций устрашения (заложники. Корюковка) - при этом это были отдельные акции, существовали и есть в архивах приказы на их проведение - проверяем архивы. Евреев "чистили" в "рабочем порядке". Далее - сопутка. Так, мы находили челноки швейных машин, шпули - эти детали легко извлекаются и носятся, без них машинка неработоспособна. Да и портняжное ремесло - преимущественно еврейская тема. Там же были карманные часы - у крестьян их быть не могло. В Корюковке -остатки меховых воротников - тоже не крестьянская мода. Есть много характерных предметов. Все данные анализируются в совокупности (а не только по "віко-статевому складу" или только по сопутке) и делается тот или иной аргументированный вывод. Естественно, речь идёт об определённой ВЕРОЯТНОСТИ, но иногда такая вероятность достаточна для выводов.
    Так что действительно, вам "сколько денег не давай", знаний больше не станет. А ведь коснулись только "азов"...
     
  5. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Сделайте рентген себя любимого во весь роста и в разный плоскостях... Что Вы там видите? Вот - это и есть анатомический порядок! А теперь представьте сябя без рук без ног и без головы вообще - не порядок!!!!)))
     
    морячЁк likes this.
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Вопрос стоял, о выводах сделанных в соответствии с приведенным документом. Азов говорите....
     
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Светлана, лучше Ваше фото. Такое кокетливое....
     
  8. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Во "вступлении" перед документом сказано, что это - всего лишь черновик (я так понимаю, где-то стырили и решили использовать, не понимая, что это такое). Так вот - Акт - это только один итоговый документ, а их там должно быть ещё очень много - полевые дневники, перечни, схемы, описания, фотофиксации и т.д. Т.е. вы собираетесь судить о книге "Война и мир" по заметке в учебнике. Просто не можете понять, что существует целая книга.
     
    морячЁк likes this.
  9. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    М-да... Все замечания по акту справедливы... Я смею предположить, что для подобного бреда в акте нужно было не вскрыть захоронение шурфом, а установить границы захоронения снять шар земли над верхним слоем останков, зачищать их послойно, шаг за шагом, чтобы установить пол и возраст хотя бы пяти-шести их них. Не говоря уже о том, чтобы установить многослойность "пирога", а по указанной сопутке определить вообще, что они евреи - я вообще молчу... Определение количества останков по залеганию на 1 куб.метр - это нужно быть "мЭтром" в области исследования, в данном случае "киломЭтром" в разведке и эксгумации.... Парни, прежде чем писать и обнародовать - ДУМАЙТЕ - вас читает весь мир...
     
  10. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Нет у меня кокетливых фото, я не симпатишная брутальная тетка... для некоторых..
     
  11. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Messages:
    685
    Location:
    Киев
    С таким успехом и подходом скоро и фамилии останков будут востанавливать...
    Раз еврей значит -рабиновичь, русский - Иванов и т.д. Конечно это отобразят не в одном окончательном документе, а распишут по целой куче актов с фотофиксацией...
     
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Простите, но смею заметить, что это филькина грамота. Из уважения к Вам я ее называл документом. А первичный документ-особо важен. Я , конечно дилетант в подобных раскопках и мой мозг отягощен процессуальными требованиями к подобного рода деятельности. Если в итоговом документе выводы делаются безосновательные, то грош цена всей подобной деятельности. Во всяком случае, на мой взгляд дилетанта-это не может быть признано доказательством. Так мне говорит мой скудный ум, который не знает азов, и понятия не имеет о "Войне и мире". Результатом любой деятельности должен быть итоговый документ, квинтэссенция всего установленного в процессе деятельности.Как обвинительное заключение.
     
    pobeditel likes this.
  13. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    И что это вообще за форма АКТа? Это акт установления места захоронения? - нет. Тогда что это? И почему называется "АКТом". К чему рожать ещу туеву тучу е нужных никому документов с таким вот описанием содеянного акта вандализма? Пипец...
     
  14. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Светик, мой Светлана, любите Вы так, хитренько, вынудить человека сказать комплимент. Ви гарна. І нікого не слухайте. Хто сперечається, нехай його в могилу закопають, а потім наші друзі відкопають і акт про нього напишуть, що він старий маланець, і вкрадуть останньго гребінця.
     
    pobeditel likes this.
  15. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Ну хоть насмешили.. и польстили, черт побери....:D
     
  16. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Тут с Вами несколько не соглашусь. В большинстве своем поисковики имеют достаточный опыт для определения возраста ( с погрешностью ), а также пола обнаруженных останков, но это те, кто в теме реальной экгумации, не новички. Что касается определения национальности - ржунемогу. Этого не определит даже генетическая экспертиза, тут разве что антропология.... хи-хи...
     
    Allex761 likes this.
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Ну, у Вас супермены копают. Даже эксперты с определенной вероятностью определяют возраст и пол. И ошибка реальна. Ну , а национальность по группам,типа набор генов.... сходен с наборои принадлежащим.. группе. В принципе реально. На практике-дорого и нахрен никому не нужно. Последнее ,наш добрый друг Вольфгрей и пришел к выводу, что это кости неандертальца мужского пола в чине ефрейтора дивизии Лейбштандарт АГ. Все правильно. Так и есть. Но официального признания не будет. Нельзя использовать как документ,доказательство. Так как означенный персонаж, не относится к категории лиц,которые официально могут делать заключения, имеющие силу доказательств. Он не обучен, не аттестован, не уполномочен. Просто возможно хороший практик.
     
  18. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    У меня замечательный учитель. Доктор мед. наук, эксперт-криминалист Голубович. Очень люблю с ним работать. Вас надо как-нибудь пригласить на извлечение останков, чтобы Вы реально увидели работу специалистов-поисковиков. Может быть Вы несколько измените свое мнение, хотя в сущности Вы абсолютно правы. Все очень условно, что не допустимо в судебной практике ( скажем так).
     
  19. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    10,225
    Location:
    Плавни
    Наша организация за семь лет работы передала в музеи, школьные музеи и уголки боевой славы более 20 000 (двадцати тысяч) экспонатов. Имеются акты приёма-передачи подписанные и пропечатанные мокрой печатью. Копии актов передаются вместе с отчётами в разрешительные органы. Вот так вот. Школ желающих сделать уголок или музейчик - хоть отбавляй. Экспонатов на текущий момент не хватает.
     
  20. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    "
    Дим, как всегда есть разные "белые№, как и разные "черные". И тех и других примерно поровну....Наверное такой баланс в природе...
     
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Спасибо Светлана, но я чувствую, что это не мое. Я конечно могу, но зачем. Я уже достаточно видел разного, связанного с мертвыми людьми. И даже слегка ориентируюсь в огнестрельных ранениях. Но в отличие от Вольфгрея, я не позиционирую себя экспертом, и привык оперировать заключениями сертифицированных спецов. И вообще, чего я сюда влез? Это Ваши дела, Ваши конфликты и выяснения.
     
    pobeditel likes this.
  22. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    10,225
    Location:
    Плавни
    Ай, Борисовна, отстала ты от бешеного ритма развития науки. Про генетическую экспертизу - погугли слова "Экспертиза ДНК "Карта миграции предков"". Когда-то пару лет назад это официально стоило 4000 (четыре тысячи) гривень. Но даже если в полях найден боец на котором нет даже исподнего (пуговица на кальсонах многое говорит) его возраст можно определить +-3 года, пол проще простого, а вот про принадлежность к армии - есть лично моя авторская методика определения, она работает много лет, основана на исследовании образа жизни и социальных порядков, которые производили необратимые изменения в организмах людей, и у каждой нации эти параметры всегда разные. Но когда мы с тобой встретимся за чашкой коньяка - я с удовольствием поделюсь наработками, и потом ты себя хлопнешь ладошкой по лбу и скажешь о том насколько это просто.
     
    морячЁк and pobeditel like this.
  23. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Я не о мертвых, я о живых! Пусть не обученных, не аттестованных, не уполномоченных... Кто знает, кто уполномочил... Наверное совесть или честь или хрен знает что... Ну вот сейчас Вы скажете, что дохрена пафоса..э.
     
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Я Вас слегка разочарую (не обижайтесь пожалуйста)-используется давно, образ жизни , питания, характеристика определенных веществ , характерных для данной местности и осевшая в костях и т.д. Просто это все делать достаточно дорого. Даже намек на профессию можно получить.
     
    pobeditel likes this.
  25. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Я с тобой согласна, друг мой и душой с тобой! Что уж там говорить о чашке конины....И методику твою я знаю..так как сама с такой же работаю. Просто херню не пишу в бумагах. И эспертов доморощенных не признаю...
     
  26. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Ладно, все мы люди и совесть в определенной степени присутствует у некоторых.