Ты не прав, не стоит спрашивать о таком, дело совсем не в количестве одни ищцт останки, другие монетки и если "монеточник" случайно нашел останки всего одного человека и захоронил(передал на захоронение) это уже достойно уважения. Не к месту тут количество, и уж тем болие национальность костей, если честно для меня аж дико стало услышать подобные выводы о немецких останках, от росийских поисковиков,подобные суждения у меня пропали класе в десятом.
Том,дело не в количестве-дело вообще к причастности...Ты почитай посты того кому я этот вопрос адресовал-сам все поймешь.Что же касается остального-это отдельный разговор.
Никого не поднимаю и не захораниваю-я не некрофил.А бить себя в грудь и кричать про дедывоевали и проклятых фашиздах это признак не только безкультурия,но и недалекого ума.Начать хотя бы с того,что любые останки это останки прежде всего человека,а кто он-фашист,коммунист или беспартийный нам уже разбираться не к чему.А то ведь иные коммунисты похуже фашистов были и наоборот.
...да хоть и знаю(хотя он думаю меня вряд ли вспомнит..слава богу)...не то что б удивлен....в очередной раз убедился ибо и белые могут быть черными...и черные белыми...имхо от человека зависит...теперь точно более добавить нечего...спасибо за ваш ответ... с уважением ко всем участникам дискусии... я
Собственно, предыстория с еврейским оттенком здесь. http://blogs.korrespondent.net/jour...paign=blog_pravda.com.ua_to_korrespondent.net Меня просто попросили отсканировать этот уникальный акт чиновника и выложить в этой ветке с подписью: черный археолог не когда не сможет фальсифицировать историю на заказ, в отличии от белого. Обращаю ваше внимание на то как чиновник делал свои выводы: переважно євреї потому что нашли еврейскую листовку 1917 г !!! А німецькі гудзики он во внимание не принимает, и также непонятным образом делает вывод та, можливо, військовослужбовці РСЧА закатовані німецько-фашистськими загарбниками під час ІІ-Ї Світової війни. Ознакамливайтесь, изучайте: АКТ про проведення пошукових робіт м. Городище 14 червня 2013 р. Мною, начальником археологічної інспекції управління культури Черкаської обласної державної адміністрації, головою правління Черкеського обласного осередку Всеукраїнської громадської організації «Закінчимо війну» Назаровим Олександром Васильовичем складено цей акт про наведене нижче На виконання розпорядження Президента України № 204/2011-рп від 21.06.2011р. «Про додаткові заходи і пошуку, дослідження і впорядкування місць поховань жертв війни, репресій та інших трагедій Українського народу», на підставі дозволу Міністерства культури України на проведення пошукових робіт і виявлення невідомих місць поховань часів Другої Світової війни на території Черкаської області від 4 березня 2013 року №22- 023-ПМЗ та Хе22-024-ПМ 3 мною було проведено пошукові роботи в районі нефункціонуючого єврейського кладовища у м Городищі між вул. Об’їздною та вул. Миру. За свідченнями жителя м Городища Гарбар Аліми Федорівни. 1929 року народження, яка проживає у м. Городищі по вул. Олега Українською, 48 на ньому кладовищі її батьком. Могильним Федором Маркевичем на початку серпня 1941 року було поховано бійців РСЧА, загиблих під час оборони Городища від німецько-фашистських загарбників. Перше імовірне місце могили знаходилось на віддалі близько 25м. на південь від вул.. Миру та за 100м від житлової забудови цю сторони вулиці. Воно мало вигляд підквадратного земляного пагорба розмірами близько 2x2м та виси іоні до 0,7 м (див додатки 1,2). Під час пошуково-земляних робіт під шаром будівельного сміття, на глибині близько 1,6 метра було виявлено дві одиночні могили, поховання в яких знаходились в дерев'яних гробах. У зв'язку з тим, що військові поховання за тих умов не мали містити гроби, подальші роботи були припинені і проведено рекультивацію. Друге імовірне місце могили знаходилось на віддалі близько 20м. на південь від вул. Миру та 50м. від житлової забудови цієї сторони вулиці. Воно мало вигляд підпрямокутного земляного пагорба витягнутого по лінії північ-південь розмірами близько 2x8м та висотою до 1м обкладеного по периметру бутовим гранітом, зі встановленим по центру дерев'яним православним хрестом з написом «Вічна пам'ять загиблим воїнам та мирним жителям ІІ Світова війна 1941» (див. додаток 13). Під час пошукових земляних робіт, у шурфі розміром 1.2x1,2 м та глибиною до 2м (див. додаток 4) було виявлено останки близько 10-ти загиблих невстановлених осіб, віком орієнтовно від одного до п'ятидесяти років, різної статевої належності, які виходячи з того, що один з них мав розбитий череп, загинули насильницькою смертю. Поховані лежали в анатомічному порядку, у різних позах переважно випростані по лінії північ-південь, у два-три яруси. Біля похованих було виявлено рештки напівзотлілої одежі, два алюмінієвих триотворових гудзика, характерних для німецьких військових плащ-наметів і продовольчих сумок випуску 1930-40-их років минулого століття та рештки паперової листівки «К еврейской молодежи» (рос.) спортивною товариства «Маккаби» (рос.) датованої жовтнем 1917 року. Виходячи з розмірів надмогильного пагорба, якшо він співпадає розмірами з ямою, тут може бути поховано до 50-ти осіб. З огляду на віко-статевого склад похованих та супроводжуючі речі, можна зробити висновок, що тут поховані місцеві жителі, переважно євреї, та, можливо, військовослужбовці РСЧА закатовані німецько-фашистськими загарбниками під час ІІ-Ї Світової війни. У зв'язку з неможливістю ідентифікації похованих роботи були зупинені та проведено рекультивацію. Трете імовірне місце могили, аналогічне за формою, розмірами та орієнтацією другому, знаходилось на віддалі до 100 м на південний захід від останнього. Під час пошуково-земляних робіт було встановлено, що воно також містить поховання аналогічне попередньому, однак, земляний насип не співпадає з ямою, він зміщений приблизно на 1 м на захід. Це треба врахувати у разі упорядкування могили. Отже, в результаті проведених робіт було встановлено, що місце поховання бійців РСЧА. загиблих під час оборони Городища від німецько- фашистських загарбників у 1941-му році, через неточні свідчення очевидців не локалізовано. На виявлених могилах закатованих німецько-фашистськими загарбниками місцевих жителів, необхідно провести благоустрій. З огляду на те, що склад похованих тут може бути багатонаціональним, наявність на одному з них православного хреста вважаю некоректним. Його необхідно замінити на надгробок з відповідним написом. Вказаний хрест доцільно було б встановити в місці масових розстрілів та захоронень місцевих жителів німецько-фашистськими загарбниками у районі піщаного кар’єру, після його локалізації. Додатки: 1.Схема розміщення пошукових шурфів та виявлених поховань (один аркуш). 2-5.Фото зазначених шурфів та поховань (4 фото на 2-х аркушах). Підпис О.В.Назаров
...лежали в анатомічному порядку... Только один многоопытный поисковик может пояснить это-Моторист153. Мне действительно интересно, я такой термин не встречал, и что он обозначает действительно не знаю. Особый перл в документе-около десяти погибших.. Точное число-где-то так, семь-восемь...
Ну наверное эти перлы подразумевают одиночные захоронения согласно указам, приказам и прочим наставлениям действующих армий......,но наверное в Украине нечто новое?
Естественно не сможет - чтобы фальсифицировать историю (на заказ или по личным причинам) нужно сначала научиться её изучать и фиксировать. Точно так же не смогут фальсифицировать историю землекопы - только уничтожить, если попадёт под лопату. Вот прекрасный ответ в тему - яркий образец агрессивного беспонятия. Человеку один хрен что критиковать - описание раскопа или учебник физики - "не понимаю - значит фигня". Учите матчасть. Хотя вам оно нахрен не надо. Для прочих, кто интересуется, поясню: "лежали в анатомічному порядку" - это означает, что взаимное положение остеологических фрагментов соответствует их естественному положению в организме до разложения мягких тканей. Свидетельствует о том, что останки были помещены в грунт в виде тела, а не в виде его фрагментов. и после помещения тела в могилу в данном слое нет следов постороннего вмешательства. Если написано "лежали не в анатомічному порядку", значит имеем дело с перезахоронением, проведённым после распада мягких тканей трупа или посторонним вмешательством в объём захоронения (как правило, после "честных и бескомпромисных" поисков таких вот умников, которым желание "чего нибудь нарыть любой ценой" заменяет не только терминологию, но и голову вообще) Касаемо "сем-восемь" - в документе идёт речь о разведывательной шурфовке, когда памятник только выявляется, но не изучается полностью. Точное количество погребённых можно указать только после полного исследования. Хотя оно вам надо...
Вряд-ли, возможно, тела сложили по-росту. В Украине принято четко фиксировать положение тела, с ориентировкой на стороны света и привязкой к местным предметам. Термин "около" является недопустимым.
Ладно, я идиот, Но в таком случае кости скелета лежат в анатомическом порядке, а не поховани. Как-то так. Между скелетированным трупом и телом есть разница. Если кости скелета-то да. А около 10?
Там написано "Поховані лежали в анатомічному порядку" в данном случае "Поховані" - имя существительное, а не прилагательное. На этот вопрос я уже отвечал в конце цитируемого вами поста. Речь идёт о разведывательной шурфоыке. а не о раскопках. как я понял из Акта, целиком захоронение не вскрывалось и не исследовалось - стояла цель выявить и в общих чертах идентифицировать. после этого получается разрешение на эксгумацию и перезахоронение. и уже далее раскапывается и исследуется всё. Такой на сегодня порядок поиска в Украине. А может всё же хотя бы иногда стоит почитать, что вам отвечают ранее?: "Если написано "лежали не в анатомічному порядку", значит имеем дело с перезахоронением, проведённым после распада мягких тканей трупа или посторонним вмешательством в объём захоронения". "Разметало по воронке" - из той же оперы, хотя в этом случае я бы написал "останки фрагментированы".
Вполне правильный вопрос, обратите внимание что эти анатомически правильные останки около 10 скелетов нашли в "шурфе" 1.2x1,2 м та глибиною до 2 м. Их вертикально хоронили?
Я может и дурак, но рассуждая с точки зрения закона, с точки зрения юриста, судмедэксперта определить что такое "анатомический порядок"? И чем "не анатомический" отличается от "анатомического"? Хоть убейте, не понимаю.....
Фрагментированы-подразумевает нарушение целостности. Череп -может быть фрагментирован. Останки -неопределенно, так как либо скелетированы, либо наличествуют мягкие ткани (возможен жировоск и т.п.). Все, хватит про останки. И как в них можно добровольно копаться?
[quote="kot-begemot, post: 4131822, member: 54838". И как в них можно добровольно копаться?[/quote] Легко....
Если речь идет о скелете-то правильно. Все косточки на своих местах. И грызуны их не растащили. Вот трупы в количестве (и одиночный тоже) не могут быть в анатомическом порядке.
Легко....[/quote] Не знаю, приходилось, скажу честно, позитивных эмоций у меня это никогда не вызывало. Я полагаю, где усталый от войны человек обрел покой , пусть там и находится. Не надо его терзать, и тем более грабить тот нехитрый солдатский скарб, который остался при нем. Но это только мое личное мнение.
Коллеги, ну неужели вам не понятно, что попытка обсуждения вопросов, которыми вы не владеете в принципе, выглядит даже не смешно - комично! Ну зачем выставлять себя в столь неприглядном свете? Разведывательный шурф стараются проложить не в объёме ямы, а сбоку, с частичным заходом в объём. Шурфовку нужно провести по боковому краю захоронения (по касательной к слою, содержащему костный материал), чтобы определить мощность (глубину) слоя. Отсюда и оценочное количество слоёв (2-3) - с одной стороны останки могли лежать в два слоя. с другой - в три. До материка (дна ямы) - 2 метра. Для такого "колодца" размер в плане 1,2х,2м. - очень аккуратная работа. Ориентировочное количество определяется рассчётно - в 1кубе грунта - как правило 6 скелетов. На больших захоронениях точность расчёта очень неплохая (отсюда - "около 10" не раскапывая полностью). Вот вам и "вертикально хоронили". Теперь заметна разница между "нелегалами" и "официалами"? И таких специфических моментов у профессионалов - десятки. Не пробуйте их обсуждать, не имея специальных знаний. Итог будет крайне неприглядным.
Не знаю, приходилось, скажу честно, позитивных эмоций у меня это никогда не вызывало. Я полагаю, где усталый от войны человек обрел покой , пусть там и находится. Не надо его терзать, и тем более грабить тот нехитрый солдатский скарб, который остался при нем. Но это только мое личное мнение.[/quote] Может и так, но найти останки где нибудь в лесу, в воронке, и перезахоронить его с воинскими почестями на воинском мемориале, почему бы и нет или нехай прорастет береза сквозь ребра? А ежели и смертник найти? Или пусть останется там, в лесу, безвестным? Но ведь не просто так родственники забирают останки и хоронят рядом с женами, родителями и детьми.....
Наверное Вы правы, мне приходилось осматривать места , где были выявлены скелетированные трупы, например два скелета с ДП и тучей патронов, обнаруженные при земляных работах. Никаких шурфов никто не делал. Был составлен стандартный протокол осмотра места происшествия, без применения каких-либо формул, все было зафиксировано в соответствии с УПК. Повторюсь, шурфов для их поиска никто не делал.
Вы объясните мне и коллегам, каким образом такие белые археологи определяют какой национальности принадлежали костные останки? З огляду на віко-статевого склад похованих та супроводжуючі речі, можна зробити висновок, що тут поховані місцеві жителі, переважно євреї. А то мы черные археолгои сколько денег не давай, а всеравно понять не можем как по осмотру віко-статевого складу можно определить национальность?
