Это ВОПРОС к Мотористу(Масяни и т.д. и т.п.)-Ваш поисковый отряд не в коем к "теме" не примазывал, Прошу прощения за игру слов. А Вот "чернушники у костра" это к ОМНОНУ.
А вопрос-то в чём? Чего там в Браме? Вопрос так и не был Вами озвучен. К тому же "Днепр-Украина" не проводит и никогда не проводил набор добровольцев. Процесс несколько иначе происходит. Жадность к хабару у нас таки да. От жадности кучу школьных и других музеев экспонатами одарили. Хотя нет, со школ требовали по чемодану денег. То-то все на коп на "Ферарях" ездим. Собаки брешут -...
Поиск это в первую очередь отдых, как рыбалка, охота и т . д. Обогатится не получается, одни минусы, и притом большие. тема не о чем. Тро-ля-ля.
Вопрос по "Браме" был задан ТОВАРищу Мотористу и тем кто с ним был, и как его (вопрос)по другому задать, если я не знаю "100% правдиво ответа" для этого и спросил.Что же касаемо о наборе добровольцев, я как-бы не где и не указывал что это "Днепр-Украина", а про музеи уж простите, не нужно, старо и не интересно. Мы тоже музеи курируем-хоть в одной теме ПЫЖИЛИСЬ про это так Пафасно. Лично ТОВАРищу мотористу в личку инфу по музею с контактами директора сбрасывал и т.д., но это к данной теме не относиться.Так что Уважаемый не нужно отвечать за Вопрошаемого в форме Поучения с намёком на оскорбление. Вы же Сами ВСЕХ поисковиков записали в мародёры и не чего, а как Вам задаешь прямой вопрос-прямого ответа нет
И кого это я в мародёры записал? И почему про музеи не надо? И опять же Вы упомянули "Днепр-Украина" и Браму, а значит это на прямую касается и меня, и ещё кучу людей. Потрудитесь внятно объяснить чего там в Браме. Только душевно Вас прошу не пересказывайте чьи-то байки, на них даже реагировать не буду - надоело.
Для начала-задавать вопросы в таком тоне жене будете(меня можете вежливо прояснить прояснить ситуацию)-так вот,по Браме если и была какая-то ситуация,то те кого она касалась в курсе дела-вас это явно не касается. Чего вы там (и кто это ВЫ) курируете-я не знаю,Мне в личку написал некто и попросил для кого-то железа,на чем все и закончилось.Какому-то музею надо железо??Без проблем,официальное письмо от музея на адрес нашей организации-помощь будет оказана. И больше меня вопрошать не стоит-вы у меня в игноре и ваших "потоков сознания"я не вижу-так же как не имею желания на них отвечать.Прощайте
Это вы новичкам рассказывайте про ОДАРЕННЫЕ музеи. В этой связи вспоминается притча о бедной вдове которая пожертвовала 2 копейки . О ней сказано, что пожертвовала она больше всех, потому, что отдала всё, что было, а остальные давали от избытка. К какой категории вы относите вашу организацию? Встречаются хабарники, которые меряют всё только деньгами, как среди обычных копарей, так и среди "пушистых", но основной кайф, настоящий поисковик получает во время поиска, а не от обладания находкой. Надеюсь вам знакома эта доктрина? Так, что жадность проявляется не во владении хабаром, а в монополии на поиск. Музеям, как правило дарится то, что не нужно или не имеет особой цены. Да и ещё один момент, есть такие поисковики которые зарегистрированы под несколькими никами на разных сайтах. Под одними они "белые и пушистые", под другими барыги-хабарники. Про таких сказано: -Абраша, ты или крест сними, или трусы одень.
Нихрена я новичкам типа Вас рассказывать не буду. Тем более отчитываться. Курсантам я показываю то, что сделано и какая работа ещё предстоит. А все Ваши перлы в стиле "сам дурак" мне не интересны ибо внятного так ничего и не прочитал. Всё, на работу пора.
Коллеги, в контексте нашего общения я хотел бы коснуться одного момента, затронутого камерадом Мишель 777. А именно - применения устойчивого фразеологизма, получившего широкое хождение на нашем форуме: "монополия на поиск". Как правило, его применяют в отношении оппонента, заявляющего о масштабности своих планов, и данный фразеологизм носит ярко негативный оттенок. Им широко пользовались некоторые форумчане (среди присутствующих здесь их пока нет), претендовавших на звание "вождя", "рупора народных чаяний" и непримиримого борца с "монополизацией", зарабатывая таким образом "дутый авторитет". Особенностью применения этого штампа было то, что он, как правило, использовался в ходе внутренних разборок среди "официалов". Наиболее широко ярлык "монополиста" клеился к одной из крупных поисковых структур - "Союзу "Народная память". К счастью, здравый смысл одержал верх - текущий сезон продемонстрировал поисковикам, что на самом деле никакой "монополизации поиска" в Украине не существует - никто никому не препятствовал в получении разрешительных документов, все организации, которые этого желали и имели законные основания, получили свои "Дозвола" и приступили к работе. Более того, многие (в прошлом) оппоненты "Союза" получили их даже раньше, чем "Союзные" организации. Таким образом жизнь доказала несостоятельность жупела "монополия на поиск" и он практически исчез из дискуссий. И вот он опять всплыл, но уже из уст защитников "чёрного поиска". В данном контексте я бы хотел отметить, что подобное применение упомянутого фразеологизма неправомерно в принципе. Тут есть прямая аналогия с ситуацией, при которой бы браконьеры обвиняли охотников в "монополизации охоты". Ребята, есть конкретный Закон Украины. Он предусматривает право ведения поиска при наличии определённых, выдаваемых государственной структурой, разрешительных документов. Никаких иных ограничений на поиск по "национальной, партийной и расовой принадлежности" не существует. Проведение поиска без этих документов - нарушение Закона. Всё ясно. как божий день- при чём тут стенания о "монополизации" и прочие страшилки? регистрируйте ПО, получайте "Дозвіл" - и, с богом помолясь, работайте, не нарушая Закон. Касаемо возможных нарушений требований закона и моральных устоев со стороны "официалов" - я не буду говорить, что их не может быть. Бывают. Но гораздо реже, чем в среде "чернушников". И не потому, что все "официалы" "белые и пушистые", а потому, что работа в законодательном поле исключает анонимность, так любимую "вольными копателями". Это служит мощным сдерживающим фактором - "Дозвіл" выдаётся конкретному человеку с конкретной фамилией. И этот человек официально и персонально отвечает за всё, что делается в рамках его "Дозвола". Вот вам и объективная причина, по которой любой официал просто вынужден быть "праведнее" чернушника. Последнее, о чём хочу сказать этим постом - у нас тут происходит одна из многих, в чём-то полезных, дискуссий, которые были, есть и будут. В подавляющем большинстве участвуют в них люди взрослые и даже очень взрослые - давайте же уважать прежде всего себя, не опускаясь до уровня персонажа из известного анекдота: "- Куме, а навіщо ви розповіли усьому селу, що у мене дочка - щлюха, у мене ж лише сини! - А ось це ви тепер будете усьому селу розповідати!!!" Если у вас есть какие-то факты, подтверждающие чьи-то неблаговидные поступки - задавайте вопросы прямо, с указанием конкретных ников, имён, доказательств. Тогда оппонент вынужден будет или ответить так же прямо, или вам придётся ходить с ярлыком клеветника. Это позиция серьёзных мужчин, слова которых имеют вес. А аргументация "кто-то кое-где у вас порой..." - это уровень перебранки старых дев на коммунальной кухне. Давайте не будем превращаться в разносчиков досужих сплетен!
Ну давайте попробуем разобраться в этом вопросе объективно.1. Ярлык "чёрные копатели" придумали официальные поисковые организации, и повесили его буквально на всех поисковиков копающих без бумаги. Так? Так! Зачем вам это нужно? Вопрос риторический. Закон о запрете МД это тоже ваша работа. 2. На счет монополии, не нужно воспринимать всё буквально, "мы люди тверёзые" . Я думаю, что не для кого не секрет, что толпы бесхозных копателей, очень сильно раздражают официальных поисковиков. Я думаю вы не будете это отрицать? Это как кто-то чужой пришел в твой огород без твоего ведома. Ты строишь планы на урожай, а его собрали до тебя. Между собой официалы всегда договорятся, а вот с "чёрными" договориться сложно – они бродят сами по себе. Поэтому вы хотите загнать всех в стойло или запретить индивидуальный поиск. Может для кого-то и не проблема находится в стойле, но после общения с некоторыми официальными руководителями и поисковиками, неудержимо тянет принять душ. Wolfgrey, Вас это не касается. Лично к Вам я отношусь с большим уважением и при случае рад буду знакомству.
Что не может черный археолог -под заказ богатенького дяди, перенести братскую могилу, если она мешает строительству -привозить и разбрасывать останки людей для постановочного телесюжета про «черных археологов» -выдавать костные останки животных за останки солдат -хоронить казацкие, гражданские останки с кладбищ, как останки солдат РККА -хоронить к очередной дате пустые гробы или гробы с грунтом для весу. -подсунуть подписной предмет, медальон к голым останкам, для того что бы торжественно заявить о найденном герое с именем. -сдать найденные боеприпасы ВОВ, заявив, что это тайник террористов -купить себе медальки с пустым удостоверением и нацеплять на грудь
О таких кошмарах раньше даже и не слышал.Если такое имеет место быть,то эти "официалы" не просто мародеры,а самые настоящие нелюди.Получается,что самые матерые мародеры,как раз и влезли в овечьи шкуры,чтобы делать свое черное дело,а сваливать все на любителей с мд.Жуть. И вот эти упыри еще будут кого то увещевать за незаконный поиск?
Ну за словами стоит следить,а слова сопровождать фактами... Ключевая фраза- А в данном случае это не больше чем очередной "поток фантазии".
Мишель 777 Касаемо названий (чёрные и т.д.) самому не нравится - "неофициалы" - как-то коряво предложите любое самоназвание не пересекающееся с "официальным" сектором - буду использовать его. По поводу изложения сути отношения официалов и прочих - в общих чертах вы правильно описали, досадно (как в прошлом году) выйти на запланированное место и обнаружить там восемь человек (по головкам бедренных костей), изрубленных в фарш лопатами и растянутыми по выкопанной траншее и свежему брустверу на 8 метров, после чего пришлось через сито пересеять несколько кубов грунта, выбирая то зубы, то позвонки. Зато на том же отвале нашли старый ржавый железный крестик с площадкой для крепления внизу (знаете - как на столбики кладбищенского забора раньше в сёлах прибивали) и 100-граммовую рюмочку - эти (не знаю уже, как назвать) сп...здили с кладбищенской ограды крестик и помянули своих невинно убиенных... Иначе, чем осквернением и издевательством, я такие действия оценивать не могу. Принадлежность останков установили по остаткам обуви и истлевшим мундирным пуговицам, найденным при просеивании. Но это всё субъективно - любит/не любит. Смысл в том, что работы с захоронениями нормированы действующим законодательством. Все действия, противоречащие закону - незаконны. То есть преступны. "Закон о запрете МД это тоже ваша работа" - ошибаетесь. Мы активно выступаем против этого закона. Он полностью идиотский, и ничего не защищает, зато открывает широкую возможность для перевода поиска в плоскость бизнеса. Особенности использования МД в поиске давно и достаточно нормированы п.4. ст. 35 ЗУ "Об охране культурного наследия". Нас устраивает. А чего так "убогонько" - на большее фантазии не хватило? Повторюсь для лиц с особыми потребностями: "- Куме, а навіщо ви розповіли усьому селу, що у мене дочка - щлюха, у мене ж лише сини! - А ось це ви тепер будете усьому селу розповідати!!!" Теперь нарисуйте "Что может черный археолог", или помочь, с иллюстрациями? И ещё для лиц с обострённой манией величия - чтобы стать "чёрным археологом" для начала нужно быть просто "археологом", а персонажей, подобных вам, называют иначе и гораздо короче (не буду приводить термин, чтобы не задеть в общем-то нормальных людей).
а это друзья попросили продать???http://reibert.info/threads/Затвор-МГ-34.252374/ http://reibert.info/threads/Ложка-гансота-рабочий-фронт.173577/
Камрады рассказывали про копателя жидяру, который любит наряжаться солдатом фашистских войск, то он когда копал с черными обзывал официалов сексуальными меньшинствами. Но когда сам стал официалом и нацепил на себя медалей,то сразу начал поносить всех тех кто неофициально занимается поиском.
ИМХО, рассказывать сплетни, мягко говоря, не есть гут. Все эти истории, которые "Сенькиного брата пахана приятель лично слышал от своей тещи..." Есть конкретный факт с доказательствами - вперёд и с песней в профильный раздел. А мутить воду в "Курилке" - моветон.
шото я нначинаю догадываться.неужели это тот ,о ком подумал я и добрая половина форума? о боги!!!!! его фамилия часом не Моспан?
