операция "Тайфун"

Тема в разделе "Бойові операції", создана пользователем Сер9137, 3 фев 2010.

  1. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Сообщения:
    5.798
    Ну, тут дело не в СМИ (я о Брянском фронте). Фронт попал в окружение и развалился благодаря Ерменко, а он-то после войны был большой шишкой. Вот и "умолчал" везде, где только можно было. Не исключено, что и с курсантами та же ситуация: кто-то накосячил, а потом пытались спрятать концы в воду, а лучше всего - замолчать события.
     
  2. Интересные лоты

    1. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    2. Цинкова кокарда на німецький кашкет. Стан - мінт!
      1600 грн.
    3. Чоботи вермахт, холява та низ чобіт не дубовий підошву потрібно розмякшувати,стан на фото
      380 грн.
    4. Немецкая маскировочная куртка-накидка. Имеет два прорезных кармана по бокам, на капюшоне имеется мар...
      3000 грн.
    5. З болота.помив водою.клеймо легенько видно, правильно почистити буде гарно видно(це вже буде робити...
      9950 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
  4. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.063
    Адрес:
    Нахабино, Россия
    Я хотел бы спросить об одном эпизоде: прорыв немцев в Крюково и их бой с подразделением милиционеров в составе около 200 человек? Читал недавно об этом эпизоде в письме одного из участников боев в районе Крюково...
     
  5. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Сообщения:
    701
    Адрес:
    Москва
    На начало октября 1941 в батальоне курсантов ВПУ было 400 чел. К 18-му октября осталось 150. После всех передряг в батальоне осталось 47 курсантов. 25 октября 1941 года, по распоряжению политуправления Западного фронта, курсанты были направлены обратно в Москву, учиться дальше.
     
  6. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Сообщения:
    701
    Адрес:
    Москва
    Один из самых ярких моментов в истории курсантского батальона, я считаю, было нападение на деревню Сивково, занятую подразделениями полка СС "Der Fuhrer". В отечественной литературе есть подробное описание этого боя.
     
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    а откуда в деревне вдруг взялись сразу 200 милиционеров? что они там изначально могли делать в таком количестве? это даже не райцентр. не выглядит правдиво. ОМСБОН не действовал в лоб, если это были бы они. У тех были иные цели и задачи.
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Знамо откудова - не местные, из Москвы прислали. Типа на усиление, дыру заткнуть...
    Вряд ли из ОМСБОН.
     
  9. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.063
    Адрес:
    Нахабино, Россия
    Уточню - бой милиционеры вели в деревне Лунево, что на речке Клязьма
     
  10. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.591
    Адрес:
    Россия
    Немножко про Битву под Москвой:

    Итак, устранив угрожавшую им с юга опасность в виде Юго-Западного фронта, и усилив свою центральную группировку частями переброшенными из под Ленинграда, 30 сентября немцы приступили к осуществлению операции "Тайфун". 2 октября перешли в наступление главные силы группы армий "Центр". Началась битва за Москву.
    Наступающие немецкие войска активно поддерживала авиация, особенно ударная. Во многом благодаря её действиям, были достигнуты значительные успехи. Бои на земле велись с неменьшим ожесточением.

    Например за один день 2 октября, потери 58 пехотного полка и батальона 37 пехотного полка (III/I.R. 37) из состава 6 пехотной дивизии составили 491 человека.

    Уже на второй день немецкого наступления был тяжело ранен в бою командир 254 пехотного полка (I.R. 254) оберст Эрнст Шрёдер (obst. E.Schreder) из состава 110 пехотной дивизии, который умер в госпитале Кёнигсберга 6 декабря 1941 года. В апреле 1943 года ему посмертно было присвоено звание генерал-майора. Тяжёлое ранение получил командир 71 моторизованного пп (I.R. 79 mot.) оберст Ханс Лиссо (obst. H.Lisso) из состава 29 пехотной (моторизованной) дивизии, который выбыл из строя на целый год. В госпитале ему было присвоено звание генерал-майора. Также 3 октября погибли три батальонных командира из состава 263 (I/I.R. 483) и 292 (II/I.R. 508 и III/I.R. 509) пехотных дивизий, один из батальонов (III/I.R. 509) из-за понесённых потерь был расформирован.

    7 октября в боях на московском направлении был ранен командир батальона 508 пп (III/I.R. 508) из состава 292 пехотной дивизии.
    В боях за Гжатск 7-11 октября полк СС "Дойчланд" из дивизии "Райх", вынесший на себе основную тяжесть боёв, потерял 5 офицеров убитыми и 10 ранеными, среди которых был батальонный комадир. Погиб командир батареи штурмовых орудий дивизии в звании гауптштурмфюрера СС, вместе с ним 8 октября в подбитой самоходке погиб и весь экипаж. Общие потери дивизии СС "Райх" в этих боях составили более 500 человек. В районе Вязьмы погиб командир 497 пп (I.R. 497) из состава 267 пехотной дивизии, оберст Ханс Дауберт (obst. H.Daubert), которому посмертно было присвоено звание генерал-майора. Тяжесть боёв на московском направлении характеризуется потерями артиллерийского полка 106 пехотной дивизии. Артиллерийские части несли относительно небольшие потери в наступательных боях, но в период 2-8 октября потери полка составили 75 человек убитыми и ранеными, в том числе 13 офицеров. Потери сапёрного батальона дивизии (Pi.-Btl. 106) к 6 октября выросли до 160 человек (gef. 54 verw. 104 verm. 1), батальон за три месяца с небольшим потерял четверть первоначального состава.

    9 октября в районе Вязьмы погиб в бою командир 478 пп (I.R. 478) оберст Хорст фон Вольф (obst. H.v. Wolff) из состава 258 пехотной дивизии, которому посмертно было присвоено звание генерал-майора. В этом же районе погиб начальник ветеринарной службы 27 армейского корпуса (Vet.chef XXVII A.K.) генерал ветеринарной службы доктор Эрих Бартш (Gen.Vet. dr. E. Bartsch), который попал под налёт советской авиации. В районе Юхнова погиб в бою командир разведывательного батальона (Aufkl.Abt. 53 mot.) из состава 3 пехотной (моторизованной) дивизии. Южнее Москвы был тяжело ранен представитель ставки ОКХ вермахта в звании майора Генерального Штаба, который позже умер в госпитале.

    В ожесточённых боях на Бородинском поле 13-16 октября, дивизия СС "Райх" понесла большие потери, особенно в офицерском составе. В ротах полка "Дер Фюрер" осталось по 35-40 человек, полк "Дойчланд" потерял убитыми и ранеными 5 офицеров. При разведке моста у деревни Артёмки, попал под залп "Катюш" штабной бронетранспортёр, при этом был тяжело ранен в голову командир дивизии группенфюрер СС Пауль Хаусер, который потерял глаз. 15 октября был тяжело ранен командир разведывательного батальона, на следующий день был ранен командир 1-го батальона полка "Дер Фюрер". Нехватка офицерского состава вынудила немцев назначать на боевые должности штабных офицеров. В полку "Дойчланд" адъютант 3-го батальона заменил убитого командира роты, и в свою очередь сам был тяжело ранен 17 октября. 16 октября был также тяжело ранен начальник штаба 9 армии (Chef des Stabes 9 Armee) оберст Курт Векманн, который выбыл из строя до февраля 1942 года.

    В это время с фронта была выведена 28 пехотная дивизия (из 8 ак), которая оставив на советском фронте один из своих полков (I.R. 7), убыла во Францию на переформирование. Потери одного из её полков (I.R. 83) за 4 месяца войны составили половину первоначальной численности, в частности только безвозвратные потери составили 373 человека (gef. 362 verm. 11), в том числе 10 офицеров.

    Несмотря на то, что организованное сопротивление советских войск в т.н. вяземском "котле" прекратилось 13 октября, отдельные части продолжали вести бои, пытаясь выйти из окружения, нанося новые потери немецким частям, уже праздновавшим победу. 14 октября в районе Горок погиб в бою командир пулемётной роты (4./I.R. "Grossdeutsland"), который был первым кавалером RK в усиленном пехотном полку "Великая Германия". В районе Вязьмы 17 октября погиб в бою батальонный командир 113 стрелкового полка (I/Sch.Rgt 113) из состава 1 танковой дивизии, который был первым кавалером "Дубовых Листьев" (RK-EL) в дивизии, посмертно ему было присвоено звание оберст-лейтенанта. Крупные успехи на московском направлении стоили немецким войскам больших потерь в людях и технике.
    Кстати, на фоне невиданных ранее достижений по окружению советских войск в районе Вязьмы-Брянска (заявленных немцами) отчего-то застрелился командующий войсковой авиацией 9-ой армии (Ko. Luft. der AOK 9) генерал-майор авиации Александр Мюллер-Калле. По всей видимости это был жест отчаяния из-за понесённных тяжелейших потерь подчинённых ему разведывательных и связных отрядов. Отрывочные немецкие сведения позволяют сделать вывод о том, что к этому времени были безвозвратно потеряны все самолёты из состава войсковой авиации не только 9 армии, но всей группы армий "Центр". Не меньшими были относительные потери в людях, например только один 8 армейский корпус в период 3-14 октября потерял 4 тысячи человек. 18 октября на московском направлении погиб в бою начальник оперативного отдела (Ia) штаба 45 пехотной дивизии.
    К 20 октября в ротах дивизии СС "Райх" оставалось в среднем по 40 боеспособных солдат, численность полка "Дойчланд" составляла около 700 человек, то есть в три с лишним раза меньше штатной численности. Четыре роты возглавляли унтер-офицеры и один кандидат в офицеры. Командование дивизии решило пойти на беспрецендентный шаг и расформировало 11 пехотный полк, остатки которого направили на пополнение полков "Дойчланд" и "Дер Фюрер". Так как эта акция вероятно не была санкционирована вышестоящим командованием, управление полка было не тронуто и формально полк существовать не перестал. Действовавшая на соседнем участке 7 пехотная дивизия имела неменьшие потери, с начала компании один из её полков (Inf.Rgt. 61) потерял 40 процентов личного состава.

    26 октября в районе Наро-Фоминска погиб в бою командир 479 пп (I.R. 479) из состава 258 пехотной дивизии оберст Харро фон Арним (oberst H. von Arnim), которому посмертно было присвоено звание генерал-майора. Также в боях на московском направлении, 28 октября погиб начальник артиллерии VII армейского корпуса (Arko 124) генерал-майор Эрих Бернекер (Gen.maj. E. Bernecker), которому посмертно было присвоено звание генерал-лейтенанта.
    В связи с тем, что понесённые потери совершенно не компенсировались поступавшим пополнением и вернувшимися из госпиталей ранеными, немцы были вынуждены расформировывать некоторые части, распределяя их остатки по другим соединениям. Например 31 октября был расформирован батальон 509 пехотного полка (III/I.R. 503) из состава 292 пд, на следующий день был расформирован ещё один батальон этой дивизии из состава 507 пехотного полка (I/I.R. 507), 5 ноября был расформирован батальон 80 пехотного полка (III/I.R. 80) из состава 34 пд, и так далее.

    В период с 26 октября по 3 ноября 1941 года, потери 195 пехотного полка (I.R. 195) из состава 78 пехотной дивизии (Inf.Div. 78) составили 378 человек (gef. 110 werv. 267 verm. 1), в том числе 9 офицеров. Среди погибших был и командир полка. В ночь на 2 ноября поисковая группа 158 отдельной разведроты (в группе были только добровольцы - коммунисты Василий Жуков, Иван Дайменский, Александр Колесников, комсомольцы Иван Дорохин и Геннадий Кудашкин, возглавлял группу замполитрука 3 разведвзвода Шубин) из состава 144 стрелковой дивизии, с целью захвата "языка" устроила засаду в тылу противника на дороге Колюбакино-Локотня и совершила нападение на конный дозор немцев и следовавших за ним связистов. Несколько гитлеровцев было убито и один взят в плен. В "конном дозоре" оказался командир 195 пехотного полка оберст Георг фон Нейфилле (obst G. von Neufville), совершавший верховую поездку с целью удостовериться в необходимости отвода войск. Он получил тяжёлое ранение и через два дня (по другим данным 3 ноября) умер в госпитале. Среди убитых был дежурный офицер штаба полка. Нейфилле являлся также бригаденфюрером СА и был посмертно удостоен звания генерал-майор.




    В боях севернее Москвы дивизия СС "Райх" потеряла за несколько дней 228 человек, в том числе 9 офицеров. Среди погибших были помощник врача полка "Дер Фюрер" и врач одного из батальонов полка.

    Частично завершив пополнение частей (иногда это делалось своеобразным образом - расформированием наиболее пострадавших частей и передачей остатков их личного состава на пополнение таких же потрёпанных частей, в частности в эти дни был расформирован II/I.R. 461, и его уцелевший личный состав был передан двум другим батальонам полка измотанных боями в октябрьском наступлении, и частично обеспечив их зимним обмундированием и снаряжением), 15-16 ноября противник начал второй этап наступления на Москву двумя группировками, с целью её окружения. Однако прорыв подготовленных советских рубежей обороны ослабленными немецкими войсками, в условиях наступившей зимы и трудностей снабжения был крайне тяжёл и чреват большими потерями. В середине месяца был ранен командир 55 пехотного полка (I.R. 55) из состава 18 пехотной дивизии оберст Карл Вильгельм Шпехт, через два дня в районе Ельца был тяжело ранен и на два месяца выбыл из строя командир 52 стрелкового полка (Sch.Rgt. 52) из состава 18 танковой дивизии оберст Эрвин Йоллас, был ранен батальонный командир 3 танкового полка (II/Pz.Rgt. 3) из состава 2 танковой дивизии.
    Уже через трое суток наступление было приостановлено. Германская армия на всём протяжении СГФ действовала уже на пределе своих сил. Готовя доклад для Гитлера о состоянии войск, Гальдер отмечал 19 ноября - "11 армия: <...> Состояние дивизий: Измотаны боями; потери; зимнее обмундирование; необходимость частичного пополнения войск людьми и техникой <...> Снабжение достаточное, но затруднено <...> 1 танковая армия: <...> Состояние дивизий: Необходимо пополнение! <...> Cнабжение: трудности <...> 17 армия: <...> Венгры выведены с фронта (c фронта был выведен лишь так называемый "Мобильный корпус", потерявший за четыре месяца боёв половину своей численности (24 тысячи убитых, раненых и пропавших без вести), все танки и автотранспорт, но на оккупированной советской территории для борьбы с партизанами продолжали оставаться две охранные венгерские дивизии) Состояние дивизий: Измотаны боями. Пострадали лошади и автотранспорт <...> 6 армия: <...> Состояние дивизий: Крайне измотаны боями. Лошади! <...> Снабжение: исключительные трудности! <...> 2 армия: <...> Наши войска утомлены. До сих пор снабжение осуществляется лишь с большим трудом. <...> 2 танковая армия: <...> Укомплектованность войсковых частей ниже среднего уровня, в особенности танками! <...> Снабжение: <...> Из за нехватки горючего нельзя использовать благоприятные возможности. 4 армия с 4 танковой группой: <...> Дивизии потрёпаны в боях. Укомплектованность частей ниже средней. <...> 9 армия с 4 танковой группой: <...> трудности со снабжением <...> Не хватает горючего."
    Потери автотранспорта составили 90 тысяч полностью потерянных автомобилей, 275 тысяч требовали долгосрочного ремонта. На ходу осталось не более 135 тысяч автомобилей, то есть 27 процентов от первоначальной численности автопарка. При таких сложившихся обстоятельствах, Гальдер тем не менее писал о подготовке к дальнейшим наступлениям на всех участках фронта, которые должны были начаться в самом ближайшем времени. Утопичность этих планов ничуть не смущала "лучшего начальника германского генштаба", как его иной раз называют в западных и отечественных поп-исторических работах. Никто из "гениальных" немецких генералов не хотел признаваться даже перед самим собой в том, что авантюра с "блицкригом" против СССР провалилась, и Германию ждёт изнурительно долгая война на два фронта. Тем более в этом не мог признаться Гальдер, написавший в своём дневнике ещё четыре с половиной месяца назад, 3 июля 1941 года такие слова - "Не будет преувеличением сказать, что компания против России выиграна в течении 14 дней."
     
  11. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.591
    Адрес:
    Россия
    Продолжение:

    К этому времени боевые потери сухопутных сил составили свыше 710 тысяч человек. В пехотных и танковых дивизиях на 80-90 процентов был выбит командный состав взводно-ротного звена, потери батальонных и полковых командиров составляли свыше 40 процентов. Некомплект частей составлял 340 тысяч человек, то есть половину "боевого состава пехоты" (немецкий термин, обозначавший личный состав в поразделениях находящихся непосредственно на передовой и в частях имеющих огневой контакт с противником). В действовавшей на московском направлении 7 пехотной дивизии в полках осталось по 400 человек, одним из полков временно командовал офицер в звании обер-лейтенанта. Боевые потери войск СС к 19 ноября 1941 года составили 36.388 человек , в том числе около 12 тысяч погибших, умерших от ран и пленных. Таблица 7
    Боевые потери войск СС на СГФ по состоянию на 19 ноября 1941 годаSS-LS.AH......... + 41 offz. und 714 mann. = 67 offz. u. 2.543 mann. v. 1 offz. u. 37 mann. - 3.403
    SS-Totenkopf + 115 offz. und 1.660 mann. = 184 offz. u. 6.668 mann. v. 2 offz. u. 195 mann. - 8.844
    SS-Wiking....... + 50 offz. und 973 mann. = 90 offz. u. 3.079 mann. v. 1 offz. u. 60 mann. - 4.253
    SS-Raich.......... + 82 offz. und 1.649 mann. = 206 offz. u. mann. 5.507 v. 2 offz. u. 154 mann. - 7.600
    4-Pol.-SS......... + 56 offz. und 1.309 mann. = 152 offz. u. 4.378 mann. v. 1 offz. u. 227 mann. - 6.123
    other............. + 63 offz. und 1.625 mann. = 117 offz. u. 4.124 mann. v. 6 offz. u. 200 mann. - 6.179insgesamt....... + 407 offz. und 7.930 mann. = 816 offz. u. 26.299 mann. v. 13 offz. u. 923 mann. - 36.388Примечание - Потери приведены по так называемому "первому каналу учёта", то есть без учёта умерших от ран (около 3 тысяч человек) после эвакуации с поля боя. Кроме того небоевые потери (больные и несчастные случаи) составили ещё несколько тысяч человек, в том числе 130 погибших и умерших.

    19 ноября в боях у Тулы были ранены командир 40 стрелкового полка (Sch.Rgt. 40) из состава 17 танковой дивизии оберст Холтцендорф и командир 103 артиллерийского полка (Art.Rgt. 103) из состава 4 танковой дивизии оберст Шнейдер. На следующий день погиб адъютант артиллерийского полка, получили ранения и надолго выбыли из строя командир одного из дивизионов (I/Art.Rgt. 103), и командир входившей в него батареи. Немцы из последних сил пытались прорвать оборону советских войск и окружить Москву. Но это было им уже не под силу. Каждый день немецкие войска обескровливались ещё больше. За одну неделю дивизия СС "Райх" потеряла 800 человек, упорные бои и переходящие в рукопашные контратаки с обоих сторон велись буквально за каждую деревню. 20 ноября юго-западнее Клина в бою был ранен и захвачен в плен командир взвода из состава разведывательного батальона 106 пехотной дивизии. До перехода советских войск в контрнаступление, взятие в плен немецкого офицера в бою, было исключительным случаем. В этот же день на московском направлении погиб командир 52 армейского корпуса (LII A.K.) генерал пехоты Курт фон Бризен (Gen.Inf. K. von Briesen), чей автомобиль был обстрелян советскими самолётами при выезде к линии фронта. 21 ноября была практически уничтожена одна из рот 7 пехотного полка (1./I.R. 7) из состава 28 пехотной дивизии, потерявшая за день 63 человек убитыми и более 100 ранеными, в строю остался только сам командир и двое солдат. 24 ноября в боях под Москвой были ранены два батальонных командира (III/I.R. 195 и III/A.R. 178) из состава 78 пехотной дивизии. Следующим днём, также в районе Москвы, в воздушном бою был сбит и погиб командир бомбардировочного полка (II/KG 3) из состава 3 эскадры. Вследствии потерь продолжалось сокращение немецких частей. В этот день был расформирован батальон 451 пехотного полка (II/I.R. 451) из состава воевавшей под Москвой 251 пехотной дивизии. 26 ноября на калининском направлении погиб в бою адъютант 77 пехотного полка из состава 21 пехотной дивизии. Немецкие части медленно, на пределе оставшихся сил продвигались вперёд. 24 ноября дивизия СС "Райх" вышла к Истре и захватила мост через реку. В течении 25-26 ноября несколько раз переходил из рук в руки главенствующий над городом Ново-Иерусалимский монастырь. Потери дивизии СС "Райх" в этих боях превысили 900 человек. Выбыло из строя десять офицеров полка "Дойчланд", в том числе был ранен командир полка штандартенфюрер Юрген Вагнер. Так как средняя численность рот составляла к этому времени менее 30 боеспособных солдат, командование дивизии было вынуждено расформировать по батальону в обоих оставшихся полках ( при этом только месяц назад, вследствие потери был расформирован третий пехотный полк (SS-I.R. 11) дивизии). Немецкие войска продолжали нести потери в командном составе и на других участках фронта. В районе Ленинграда 26 ноября при артиллерийском обстреле погиб начальник штаба 1 армейского корпуса (Chef St. I A.K.) оберст Отто фон Крис (obst. O. von Kries), которому посмертно было присвоено звание генерал-майора. На демянском направлении был ранен батальонный командир 8 стрелкового полка (II/Sch.Rgt. 8) из состава 8 танковой дивизии, который выбыл из строя на два месяца.
    Продолжалось расформирование наиболее пострадавших частей. 28 ноября вследствии потерь был раформирован батальон 185 пехотного полка (III/I.R. 185) из состава воевавшей под Москвой 87 пехотной дивизии.
    29 ноября части Красной Армии освободили Ростов-на-Дону. Немецкие войска опасаясь окружения в результате советского наступления севернее, вынуждены были оставить город, занятый ими всего неделю назад, и поспешно отойти на рубеж реки Миус. Это привело в ярость Гитлера, который снял с должности командующего группой армий "ЮГ" фельдмаршала Рунштедта. Это была первая отставка в начинающемся так называемом "генеральском кризисе". В этих боях получил тяжёлое ранение и выбыл из строя до февраля 1942 года, командир батальона штурмового полка (II/St.Rgt. 1) из состава 7 парашутно-десантной дивизии люфтваффе. 29 ноября в районе Крюково был убит командир батальона полка "Дойчланд" из состава дивизии СС "Райх". Между тем, потери нескольких дивизий не ведущих активных боевых действий на относительно спокойных участках фронта, снизились примерно в три раза. Например находившаяся в районе Харькова 294 пехотная дивизия, потеряла за месяц только 297 человек, против 941 потери в ноябре, в боях по взятию города.
    Немцы и их союзники продолжали нести потери на море. 19 ноября у болгарского побережья на мине, выставленной 24 октября советской подводной лодкой Л-4, погиб немецкий сторожевой катер "Delfin-2", при этом погиб весь его экипаж в составе 8 человек. В ночь с 22 на 23 ноября на Балтике был потоплен немецкий тральщик М-1706 на котором погибло семь человек из состава экипажа, 24 ноября на Чёрном море подорвался на мине немецкий минный паром SF-16 типа "Sibel", на котором погиб один моряк. Паром был тяжело повреждён и не восстанавливался. 28 ноября на Балтике подорвался на мине и затонул финский тральщик "Porkalla", на котором погиб весь экипаж в составе 32 человек. 2 декабря у болгарского побережья подорвались на советских минах и затонули румынские транспорта "Gordelia" и "Kavarna", перевозившие бензин в бочках на восточный фронт. При этом погибло 57 человек, в том числе 17 немецких зенитчиков. В этот же день на Балтийском море был потоплен немецкий тральщик М-529, на котором погибло 10 моряков. На следующий день в Баренцовом море, в артиллерийском бою с тремя немецкими противолодочными кораблями, советская подводная лодка К-3 потопила один из них (Uj-1708) со всем экипажем из 50 человек.

    1 декабря в госпитале Нарвы, умер от ран полученных в боях под Москвой командир батальона 27 танкового полка (I/Pz.Rgt. 27) из состава 19 танковой дивизии. В этот же день был ранен батальонный командир 185 пехотного полка (III/I.R. 185) из состава 87 пехотной дивизии.
    3 декабря под Москвой погиб командир батальона 7 пехотного полка (I/I.R. 7) из состава 252 пехотной дивизии в звании оберст-лейтенанта, был ранен в голову и на две недели выбыл из строя штурмбанфюрер Хельмут Шульц, командир полка "Дойчланд" из состава дивизии СС "Райх". Также был ранен командир батальона этого полка, его сменил легкораненый офицер. На следующий день был ранен командир другого батальона полка.
    Умело воспользовавшись создавшейся обстановкой, советское командование ввело в бой свежие резервы подтянутые из восточных районов страны и 5-6 декабря отдало приказ перейти в контрнаступление на всём центральном участке фронта. Несмотря на категорические запреты Гитлера, немецкие войска во избежание окружения и гибели в "котлах", начали отступать по всему участку, бросая технику, раненых и неся огромные потери.

    Численность среднемесячная из трех декадных показателей
    Сентябрь 41
    ГА "Центр"
    3 ТГр - 83 021
    9 А - 347 242
    4 А - 337 511
    2 ТГр - 187 635
    2 А - 133 939
    Итого - 1 089 348

    Октябрь 1941
    ГА "Центр"
    9 А - 246 782
    3 ТГр - 113 005
    4 А - 313 548
    4 ТГр - 189 998
    2 А - 117 940
    2 ТГр - 202 446
    Итого - 1 183 719

    Примечание автора: числа с октября по февраль помечены как предварительные (Vorläufige Zahlen), итог выглядит несколько заниженным.

    Ноябрь 41
    ГА "Центр"
    9 А - 213 608
    3 ТГр - 91 726
    4 ТГр - 249 294
    4 А - 287 732
    2 ТГр - 182 321
    2 А - 124 520
    Итого - 1 149 201

    Декабрь 41
    ГА "Центр"
    9 А - 180 137
    3 ТГр - 98 980
    4 ТГр - 199 986
    4 А - 187 533
    2 ТГр - 174 550
    2 А - 121 796
    Итого - 962 982

    Исходник - RW6/535 в Бундесархиве.
     
  12. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.591
    Адрес:
    Россия
    Относительно Вяземского котла есть достойное мнение А.Исаева:

    Фюрер чувствовал, что драгоценное время ускользает от него словно песок между пальцами. Москва была важнейшей целью «Барбароссы». Однако сопротивление Красной армии заставило на время забыть о ней и сосредоточить внимание на флангах советско-германского фронта. Еще в разгар сражения за Киев на свет появилась Директива № 35 верховного командования вермахта. В ней определялись форма и задачи операции по разгрому советских войск на московском направлении. Документ был подписан Гитлером 6 сентября 1941 г. Гитлер требовал «по возможности быстрее (конец сентября)» перейти в наступление и разгромить советские войска Западного направления, названные в Директиве № 35 «группой армий Тимошенко». Решить эту задачу предполагалось путем «двойного окружения в общем направлении на Вязьму при наличии мощных танковых сил, сосредоточенных на флангах». Поскольку итог боев за Киев был еще неизвестен, об использовании 2-й танковой группы Гудериана в этой операции на московском направление еще не было и речи. В директиве фюрера были лишь туманно обещаны «по возможности крупные силы из группы армий «Север»» т. е. подвижные соединения 4-й танковой группы.
    Однако по мере подготовки новой операции наряд сил на ее проведение увеличивался. Через десять дней после Директивы № 35, 16 сентября, командование группы армий «Центр» от общего замысла операции против «войск Тимошенко» перешло к более детально разработанному плану. Успешное для вермахта развитие событий под Киевом позволило командующему группой армий «Центр» Федору фон Боку запланировать ввод в бой не только 3-й и 4-й танковых групп, но и 2-й танковой группы. 19 сентября 1941 г. операция получила кодовое наименование «Тайфун» (Taifun).
    Немецкое командование уже получило определенный опыт боев с Красной армией. Поэтому действия советского командования были спрогнозированы достаточно точно: «противник будет так же, как и прежде, наиболее сильно прикрывать и оборонять крупными силами дорогу на Москву, то есть автостраду Смоленск — Москва, а также дорогу Ленинград — Москва. Поэтому наступление немецких войск по этим основным дорогам встретит наисильнейшее противодействие со стороны русских». Соответственно было принято решение наступать в бедных дорогами районах к северу и югу от шоссе Смоленск — Москва.
    Темой оживленных дискуссий стал масштаб планируемого окружения. Фон Бок настаивал на замыкании кольца окружения советских войск на дальних подступах к Москве в районе Гжатска. Однако в конечном итоге в ОКХ было решено замыкать кольцо окружения в районе Вязьмы, а не Гжатска. То есть масштаб «котла» был уменьшен.
    «Тайфун» стала самой грандиозной операцией германских вооруженных сил, проводившейся на одном направлении. Ни до, ни после этого в одной группе армий не сосредотачивалось сразу три объединения класса танковой группы (танковой армии). В «Тайфуне» были задействованы три армии и трех танковых группы, насчитывавшие в общей сложности 78 дивизий, в том числе 46 пехотных, 14 танковых, 8 моторизованных, 1 кавалерийскую, 6 охранных дивизий и 1 кавалерийскую бригаду CC. Только в составе армий и трех танковых групп в подчинении фон Бока находилось 1 183 719 человек. Общая же численность личного состава в боевых и вспомогательных частях группы армий «Центр» в начале октября составляла 1 929 406 человек.
    Авиационное обеспечение «Тайфуна» осуществлял 2-й воздушный флот под командованием генерал-фельдмаршала Альберта Кессельринга. В его состав входили II и VIII авиакорпуса и зенитный корпус. Переброской авиасоединений из групп армий «Север» и «Юг» немецкое командование довело к началу операции «Тайфун» количество самолетов 2-го воздушного флота до 1320 машин (720 бомбардировщиков, 420 истребителей, 40 штурмовиков и 140 разведчиков).
    В то время как немцы планировали расправиться с «группой армий Тимошенко», это название перестало соответствовать действительности. 11 сентября С.К.Тимошенко возглавил Юго-Западное направление, а 16 сентября само Западное направление было расформировано. Вместо этого советские войска на подступах к столице объединялись в три фронта, непосредственно подчиненные верховному командованию. Непосредственно московское направление оборонял Западный фронт под командованием генерал-полковника И. С. Конева. Он занимал полосу шириной около 300 км по линии Андреаполь, Ярцево, западнее Ельни.
    Всего в составе Западного фронта было 30 стрелковых дивизий, 1 стрелковая бригада, 3 кавалерийских дивизии, 28 артиллерийских полков, 2 мотострелковые дивизии, 4 танковых бригады. Танковые войска фронта насчитывали 475 танков (19 КВ, 51 Т-34, 101 БТ, 298 Т-26, 6 Т-37). Общая численность Западного фронта составляла 545 935 человек.
    Большей частью в тылу Западного фронта, а частично примыкая к его левому флангу строились войска Резервного фронта. Четыре армии (31, 32, 33 и 49-я) Резервного фронта занимали ржевско-вяземский оборонительный рубеж позади Западного фронта. Силами 24-й армии генерал-майора К. И. Ракутина фронт прикрывал ельнинское, а 43-й армии генерал-майора П. П. Собенникова — юхновское направления. Общий фронт обороны этих двух армий составлял около 100 км. Средняя укомплектованность дивизии в 24-й армии составляла 7,7 тыс. человек, а в 43-й армии — 9 тыс. человек. Всего в составе Резервного фронта насчитывалось 28 стрелковых, 2 кавалерийских дивизии, 27 артиллерийских полков, 5 танковых бригад. В первом эшелоне Резервного фронта было 6 стрелковых дивизий и 2 танковых бригады в 24-я армии, 4 стрелковых дивизии, 2 танковых бригады в составе 43-й армии. Общая численность войск Резервного фронта составляла 478 508 человек.
    Войска Брянского фронта под командованием генерал-полковника А.И.Еременко занимали фронт 330 км на брянско-калужском и орловско-тульском направлении. Танковые войска фронта насчитывали 245 танков (22 КВ, 83 Т-34, 23 БТ, 57 Т-26, 52 Т-40, 8 Т-50). Общая численность войск Брянского фронта составляла 225 567 человек.
    Таким образом, на фронте в 800 км в составе Западного, Брянского и Резервного фронтов было сосредоточено более 1 250 тыс. человек. Следует отметить, что московское направление незадолго до начала сражения было ощутимо усилено. В течение сентября фронты Западного стратегического направления для восполнения понесенных потерь получили свыше 193 тыс. человек маршевого пополнения (до 40% от общего количества людей, направленных в действующую армию).
    Военно-воздушные силы трех фронтов насчитывали 568 самолетов (210 бомбардировщиков, 265 истребителей, 36 штурмовиков, 37 разведчиков). Помимо этих самолетов уже в первые дни сражения в бой были введены 368 бомбардировщиков дальней авиации и 423 истребителя и 9 разведчиков истребительной авиации ПВО Москвы. Таким образом, силы ВВС Красной Армии на московском направлении в целом практически не уступали противнику и насчитывали 1 368 самолетов против 1 320 во 2-м воздушном флоте. Однако Люфтваффе, безусловно, обладали численным преимуществом на начальном этапе сражения. Также немецкие ВВС интенсивно использовали свои части, выполняя по до шести вылетов в день на один самолет и добиваясь в итоге большого количества самолето-вылетов.

    Оперативные планы войск на западном направлении предусматривали ведение обороны практически по всему фронту. Приказы на оборону в той или иной форме был получены по крайней мере за три недели до наступления немцев. Уже 10 сентября Ставка потребовала от Западного фронта «прочно закопаться в землю и за счет второстепенных направлений и прочной обороны вывести в резерв шесть—семь дивизий, чтобы создать мощную маневренную группу для наступления в будущем». Выполняя этот приказ, И.С.Конев выделил в резерв четыре стрелковых, две мотострелковых и одну кавалерийскую дивизию, четыре танковых бригады и пять артиллерийских полков. Перед главной полосой обороны в большинстве армий создавалась полоса обеспечения (предполье) глубиной от 4 до 20 км и более. Сам И.С.Конев в своих воспоминаниях пишет: «После наступательных боев войска Западного и Резервного фронтов по указанию Ставки в период с 10 — 16 сентября перешли к обороне». Окончательно мероприятия фронтов по усилению обороны были закреплены директивой Ставки ВГК № 002373 от 27 сентября 1941 г.
    Однако, как и в большинстве оборонительных операций 1941 г., основной проблемой была неопределенность планов противника. Предполагалось, что немцы ударят вдоль шоссе, проходящего по линии Смоленск — Ярцево — Вязьма. На этом направлении была создана система обороны с хорошими плотностями. Например, 112-я стрелковая дивизия седлавшей шоссе 16-й армии К.К.Рокоссовского занимала фронт 8 км при численности 10 091 человек при 226 пулеметах и 38 орудиях и минометах. Соседняя 38-я стрелковая дивизия той же 16-й армии занимала беспрецедентно узкий по меркам начального периода войны фронт 4 км при численности 10 095 человек при 202 пулеметах и 68 орудиях и минометах. Средняя укомплектованность дивизий 16-й армии была наибольшей на Западном фронте — 10,7 тыс. человек. На фронт 35 км в 16 армии было 266 орудий калибром 76 мм и выше, 32 85-мм зенитные пушки на прямой наводке. Еще плотнее на фронте 25 км была построена 19-я армия с тремя дивизиями в первом эшелоне и двумя — во втором. В армии было 338 орудий калибром 76 мм и выше, 90 45-мм пушек и 56 (!) 85-мм зенитных орудий в качестве ПТО. 16-я и 19-я армии были самыми многочисленными на Западном фронте — 55 823 и 51 983 человек соответственно.
    Позади рубежа обороны 16-й и 19-й армий на шоссе была и резервная полоса обороны. М. Ф. Лукин позднее вспоминал: «Рубеж имел развитую систему обороны, подготовленную соединениями 32-й армии Резервного фронта. У моста, на шоссе и железнодорожной линии стояли морские орудия на бетонированных площадках. Их прикрывал отряд моряков (до 800 человек)». Это был 200-й дивизион ОАГ ВМФ из четырех батарей 130-мм орудий Б-13 и трех батарей 100-мм орудий Б-24 у станции Издешково на шоссе Ярцево — Вязьма. Не приходится сомневаться, что попытка пробиться вдоль шоссе дорого бы обошлась немецким моторизованным корпусам. Нельзя не вспомнить процитированное выше мнение немцев о том, что наступление вдоль шоссе « встретит наисильнейшее противодействие со стороны русских».

    Однако за плотный, эшелонированный заслон на шоссе пришлось заплатить низкими плотностями войск на других направлениях. В 30-й армии, принявшей на себя основной удар 3-й танковой группы, на фронт 50 км было 157 орудий калибром 76-мм и выше, 4(!) 45-мм противотанковые пушки и 24 85-мм зенитные пушки в качестве ПТО. Танков в 30-й армии не было вовсе. Примерно такой же была обстановка в первой линии Резервного фронта. Здесь на фронте в 16–24 км оборонялись дивизии численностью 9-12 тыс. человек. Уставной норматив на оборону стрелковой дивизии составлял 8 — 12 км.
    По аналогичной схеме с плотным заслоном на крупном шоссе строилась оборона Брянского фронта А.И.Еременко. Он синхронно с Коневым получил аналогичную по содержанию директиву Ставки ВГК № 002375 о переходе к жесткой обороне. Но, как и под Вязьмой, было неверно определено направление удара немцев. А.И.Еременко ожидал удара на Брянск и держал под Брянском свои основные резервы. Однако немцы нанесли удар в 120 — 150 км южнее. Немцами были спланирована операция против Брянского фронта в форме «асимметричных канн», когда на одном фланге осуществлялся глубокий прорыв левого крыла 2-й танковой группы из района Глухова, а навстречу ей южнее Брянска наносил удар LIII армейский корпус.
    Также следует сказать, что в сентябре 1941 г. в Красной армии не было самостоятельных механизированных соединений класса танковой дивизии. Механизированные корпуса сгорели в пламени боев июля и августа 1941 г. Отдельные танковые дивизии были потеряны в июле и в августе. С августа же начали формироваться танковые бригады. До весны 1942 г. они станут самым крупным танковым соединение Красной армии. Т.е. командование фронтов было лишено одного из самых эффективных инструментов противодействия глубоким прорывам противника.
    Командующий 2-й танковой группой Г.Гудериан принял решение наступать на два дня раньше 3-й и 4-й танковых групп, чтобы воспользоваться массированной авиационной поддержкой со стороны еще не задействованной в операциях других объединений группы армий «Центр» авиацией. Еще одним аргументом было максимальное использование периода хорошей погоды, в полосе наступления 2-й танковой группы было мало дорог с твердым покрытием. Наступление войск Гудериана началось 30 сентября. «Тайфун» стартовал! Уже 6 октября немецкая 17-я танковая дивизия выла к Брянску с тыла и захватила его, а Карачев был еще утром того же дня захвачен 18-й танковой дивизией. А. И. Еременко был вынужден отдать приказ армиям фронта о бое «с перевернутым фронтом» то есть пробиваться на восток.

    продолжение.......
     
  13. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.591
    Адрес:
    Россия
    ...........2 октября 1941 г. пришла очередь получить сокрушительный удар Западному фронту. Эффект внезапности был усугублен тем, что переброска из группы армий «Север» подвижных соединений была произведена в последний момент. Ее просто не успевала отследить советская разведка. Под Ленинградом был даже оставлен радист группы с характерным почерком работы ключом. Этим вводилась в заблуждение советская радиоразведка. На самом деле штаб 4-й танковой группы был переброшен в район к югу от шоссе Смоленск — Москва. На 60-километровом фронте на стыке 43-й и 50-й армиями была сконцентрирована ударная группировка из 10 пехотных, 5 танковых и 2 моторизованных дивизий подчиненной 4-й полевой армии 4-й танковой группы. В первом эшелоне находились три танковых и пять пехотных дивизий. Для занимавших оборону на широком фронте советских дивизий удар таких крупных сил был смертельным.
    В 6 часов утра 2 октября после сравнительно короткой 40-минутной артиллерийской подготовки ударная группировка 4-й танковой группы перешла в наступление против 53-й и 217-й стрелковых дивизий. Собранные для наступления крупные силы авиации позволили немцам воспрепятствовать подходу резервов 43-й армии. Фронт обороны был взломан, находившиеся в резерве стрелковая дивизия и танковая бригада попали в локальное окружение. Оно стало предвестником большого «котла». Наступление танковой группы развивалось вдоль Варшавского шоссе, а затем танковые дивизии повернули на Вязьму, задержавшись на некоторое время в труднопроходимом лесистом районе под Спас-Деменском.
    По аналогичной схеме развивалось наступление 3-й танковой группы на 45-километровом участке на стыке 30-й и 19-й армиями Западного фронта. Здесь немцами были поставлены в первый эшелон все три предназначенные для удара на этом направлении танковые дивизии. Поскольку удар пришелся по участку, на котором не ожидалось наступления, его эффект был оглушительным. В отчете о боевых действиях 3-й танковой группы со 2.10 по 20.10 1941 г. было написано: «начавшееся 2.10 наступление оказалось для противника полнейшей неожиданностью. […] Сопротивление… оказалось гораздо слабее, чем ожидалось. Особенно слабым было противодействие артиллерии».
    Для флангового контрудара по наступающей группировке немецких войск была создана так называемая «группа Болдина». В нее вошли одна стрелковая (152-я), одна мотострелковая (101-я) дивизии, 128-я и 126-я танковые бригады. На 1 октября 1941 г. танковый полк 101-й мотострелковой дивизии включал 3 танка КВ, 9 Т-34, 5 БТ и 52 Т-26, 126-я танковая бригада насчитывала на ту же дату 1 КВ, 19 БТ и 41 Т-26, 128-я танковая бригада — 7 КВ, 1 Т-34, 39 БТ и 14 Т-26. Силы, как мы видим, немногочисленные, с большой долей легких танков.
    Выдвинувшись к Холм-Жирковскому, соединения группы Болдина вступили в танковый бой с XXXXI и LVI моторизованными корпусами немцев. За один день 5 октября 101-я дивизия и 128-я танковая бригада заявили об уничтожении 38 немецких танков. В отчете о боевых действиях 3-й танковой группы в октябре 1941 г. эти бои описываются следующим образом: «Южнее Холм[-Жирковский] разгорелось танковое сражение с подошедшими с юга и севера русскими танковыми дивизиями, которые понесли ощутительные потери под ударами частей 6-й танковой и 129-й пехотной дивизий, а также от авиационных налетов соединений VIII авиакорпуса. Противник был здесь разбит в ходе многократных боев».

    Когда определились направления главных ударов немецких войск, командующий фронтом И. С. Конев принял решение на выдвижение в точку схождения танковых клиньев сильной группы войск под командованием энергичного командующего. Вечером 5 октября Конев снимает управление 16-й армии с шоссе и направляет его в Вязьму. Тем самым одно заходящее на Вязьму крыло немецких войск И. С. Конев планировал сдержать контрударом группы И. В. Болдина, а второе — обороной резервов фронта под управлением К. К. Рокоссовского.
    Однако к 6 октября к Холм-Жирковскому вышла немецкая пехота, оттесняя группу Болдина с фланга немецкого танкового клина. 7-я танковая дивизия быстро прорвалась сначала через днепровские оборонительные позиции Ржевско-Вяземского рубежа, а затем к шоссе западнее Вязьмы. Этим маневром 7-я танковая дивизия в третий раз за кампанию 1941 г. стала «замыкателем» крупного окружения (до этого были Минск и Смоленск). В один из самых черных дней русской истории, 7 октября 1941 г.,7-я танковая дивизия 3-й танковой группы и 10-я танковая дивизия 4-й танковой группы соединились и замкнули кольцо окружения Западного и Резервного фронтов в районе Вязьмы.
    Признаки приближающейся катастрофы обозначились уже на третий день немецкого наступления на вяземском направлении. Вечером 4 октября командующий западным фронтом И.С.Конев доложил И.В.Сталину «об угрозе выхода крупной группировки противника в тыл войскам». На следующий день аналогичное сообщение поступило от командующего Резервным фронтом С.М.Буденного. Семен Михайлович доложил, что «образовавшийся прорыв вдоль Московского шоссе прикрыть нечем».

    8 октября командующий Западным фронтом приказал окруженным войскам пробиваться в район Гжатска. Но было уже поздно. Под Вязьмой в окружение попали 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и управления 19-й, 20-й, 24-й и 32-й армий Западного и Резервного фронтов. Организационно эти войска подчинялись 22, 30, 19, 19, 20, 24, 43, 31, 32-й и 49-й армий и оперативной группы Болдина. Управление 16-й армии уже в первые дни сражения было эвакуировано для объединения войск в северном секторе Можайской линии обороны. Под Брянском в окружении оказались 27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артиллерийских полков РГК и управления 50, 3-й и 13-й армий Брянского фронта. Всего было окружено семь управлений армий (из 15 всего на западном направлении), 64 дивизии (из 95), 11 танковых бригад (из 13) и 50 артиллерийских полков РГК (из 64). Эти соединения и части входили в состав 13 армий и одной оперативной группы. Попытки деблокирования окруженных хотя и были поначалу запланированы, в действительности не предпринимались ввиду нехватки сил. Более важной задачей стало восстановление фронта на Можайской линии обороны. Поэтому все прорывы предпринимались лишь изнутри «котла». До 11 октября окруженные армии несколько раз пытались прорваться, но успеха не имели. Только 12 октября удалось на короткое время пробить брешь, которая вскоре была вновь запечатана. Так или иначе, из вяземского «котла» пробились остатки 16 дивизий.
    Несмотря на отсутствие в заметных количествах снабжения по воздуху окруженные войска сопротивлялись в течение недели после замыкания «котла». Лишь 14 октября немцам удалось перегруппировать главные силы действовавших под Вязьмой соединений 4-й и 9-й армий для преследования, которое началось 15 октября. В вяземском «котле» были пленены командующий 19-й армией генерал-лейтенант М. Ф. Лукин, командующий 20-й армией генерал-лейтенант Ф. А. Ершаков и командующий 32-й армией С. В. Вишневский. Погиб под Вязьмой командующий 24-й армией генерал-майор К. И. Ракутин.
    19 октября 1941 г. командующий группой армий «Центр» Генерал фельдмаршал Федор фон Бок в дневном приказе своим войскам писал:
    «Сражение за Вязьму и Брянск привело к обвалу эшелонированного в глубину русского фронта. Восемь русских армий в составе 73 стрелковых и кавалерийских дивизий, 13 танковых дивизий и бригад и сильная армейская артиллерия были уничтожены в тяжелой борьбе с далеко численно превосходящим противником.
    Общие трофеи составили: 673 098 пленных, 1 277 танков, 4 378 артиллерийских орудий, 1 009 зенитных и противотанковых пушек, 87 самолетов и огромные количества военных запасов
    ».
    Первое, что бросается в глаза это несоответствие количества имевшихся у трех фронтов танков (1 044 единицы) и цифры, заявленной в приказе фон Бока — 1 277 танков. Теоретически в число 1 277 могли попасть танки на ремонтных базах фронтов. Однако такая нестыковка, несомненно, подрывает доверие к заявленным противником цифрам.

    Каковы же были реальные потери? Согласно официальным данным потери советских войск в Московской стратегической оборонительной операции с 30 сентября по 5 декабря 1941 г. составляют 658 279 человек, в том числе 514 338 человек было потеряно безвозвратно. Попробуем вычленить из этих цифр собственно Вяземский и Брянский «котлы». Можно сразу вычесть потери созданного уже после образования «котла» Калининского фронта. Останется 608 916 человек. Согласно Кривошееву Западный фронт с 30 сентября до 5 декабря потерял 310 240 человек. По понятным причинам точных сведений о потерях от окруженных армий было получить невозможно. Однако у нас есть данные о потерях тех войск, которые отстаивали Москву уже после крушения фронта под Вязьмой. Согласно донесениям отдела оргучетного и укомплектования Западного фронта с 11 октября по 30 ноября войска фронта потеряли 165 207 человек убитыми, пропавшими без вести, ранеными и заболевшими. Потери с 1 по 10 декабря составили 52 703 человек. Эта цифра включает в себя потери, понесенные в первые дни контрнаступления. В связи с этим приходится констатировать, что заявленная коллективом Кривошеева цифра в 310 240 человек потерь за весь оборонительный период выглядит заниженной. 310 240 — 165 207 = 145 033. Пусть из потерь с 1 по 10 декабря половина приходится на оборону т. е. на период с 1 по 5 декабря. Итого на вяземский «котел» остается всего 120-130 тыс. человек. Столь низкие потери в крупном окружении представляются крайне маловероятными.
    С другой стороны столь же надуманными представляются оценки советских потерь в миллион человек и более. Эта цифра получена простым вычитанием из общей численности войск двух (или даже трех) фронтов численности занявших укрепления на Можайской линии (90-95 тыс. человек). Следует помнить, что из 16 объединений трех фронтов 4 армии (22-я и 29-я Западного фронта, 31-я и 33-я Резервного) и опергруппа Брянского фронта смогли избежать окружения и полного разгрома. Они просто оказались вне немецких «клещей». Их численность составляла примерно 265 тыс. человек. Часть тыловых подразделений также имела возможность уйти на восток и избежать уничтожения. Отсечены от «котлов» прорывами немецких танковых групп были также ряд подразделений 30, 43 и 50-й армий. Ряд подразделений из состава 3-й и 13-й армий Брянского фронта отходили в полосу соседнего Юго-Западного фронта (ему эти армии и были в итоге переданы). Прорыв не был таким уж редким явлением. Из состава 13-й армии организованно вышли из окружения 10 тыс. человек, из состава 20-й армии — 5 тыс. человек по данным на 17 октября 1941 г.
    Не следует также сбрасывать со счетов пробивавшиеся к своим из «котлов» мелкие группы советских военнослужащих. По лесам, кружными путями они могли неделями пробиваться к своим. Учет этой составляющей представляется наиболее трудным делом. Ведение документации в 1941 г. оставляло желать лучшего и точное отсеивание пополнений войск за счет бойцов и командиров, вышедших из окружения почти невозможно. Более того, часть окруженцев перешла к партизанским действиям и оставалась в лесах под Вязьмой до зимы 1941–42 гг. Из этих окруженцев в феврале-марте 1942 г. пополнялись изолированные под Вязьмой части кавкорпуса Белова. Одним словом, даже расчетные 800 тыс. человек разницы между начальной численностью Западного, Резервного и Брянского фронтов и численностью оставшихся вне «котлов» войск не дают нам однозначной цифры потерь.

    Большие потери делают Вяземский и Брянский «котлы» самыми страшными трагедиями 1941 г. Можно ли было ее избежать? К сожалению, приходиться ответить «нет». Объективные предпосылки для своевременного разгадывания замысла противника в штабах фронтов и в Генеральном штабе Красной армии отсутствовали. Это вообще было типичной ошибкой стороны, потерявшей стратегическую инициативу. Точно так же летом 1944 г. в Белоруссии уже немецким командованием были неверно оценены планы Красной армии (главный удар ожидался по группе армий «Северная Украина») и группа армий «Центр» потерпела крупнейшее поражение в истории германской армии.
    В любом случае, гибель в окружении войск трех фронтов на дальних подступах к Москве в октябре 1941 г. не была напрасной. Они на длительное время приковали к себе крупные силы немецких пехотных и даже танковых соединений группы армий «Центр». Наступление на Москву могло быть продолжено только подвижными соединениями танковых групп и то не в полном составе. Это позволило восстановить рухнувший фронт с опорой на Можайскую линию обороны. Когда на этот рубеж вышла немецкая пехота, советская оборона уже была значительно усилена за счет резервов. Быстрое взятие Москвы с ходу не состоялось.
     
  14. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    слишком много было бездарей в генералитете РККА
     
  15. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.591
    Адрес:
    Россия

    Ну в Вермахте судя по результатам войны бездарей было еще больше.
    Проигрыш начала Тайфуна полностью зависит от провала нашей разведки - тут общевойсковые генералы не причем - три фронта были готовы именно к обороне, никто, как в мае 42 года в Крыму оборону и оборонительные приготовления не игнорировал, оборона была логичной - она в канун осенней распутицы строилась с учетом дорожных сетей к которым должны были быть привязаны танки немцев (немцы это вскрыли и нанесли нелогичные удары на слабых дорожных участках) плюс провал разведки во вскрытии переброски танковых частей немцев, которые дрались на Севере. Все усугублялось отсутствием своих танковых частей класса т.д./т.к. для парирования ударов немцев и полное превосходство немцев в воздухе особенно на начальном периоде драки, превосходство в численности тоже имелось значительно!
     
  16. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Сообщения:
    701
    Адрес:
    Москва
    Честно говоря, не нравятся мне такие оценки... Лично я в своих книгах полностью воздерживаюсь от оценок, так как задача настоящего исследователя представить факты и попытаться перенести читателя в описываемый период, так как давать оценки с позиции нашего времени и наших знаний совершенно неправильно...
     
  17. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.591
    Адрес:
    Россия

    Коллега, думаю оценки давать нужно и можно любые - но нужно их всегда обосновывать, приводить доводы, доказательства, а не просто кидать фразу и сидеть довольным и счастливым от того, что вот я отличился....... может просто обидно сидя в Баварщине осознавать что Вермахт ничего не смог и имея блестящие условия для победы ее упустил, но ругать Вермахт последние лет 15-20 не модно, так что идем проторенной дорожкой с ушатами грязи и помоев вылитых на РККА!

    Отталкиваясь от ТОЙ позиции выходит, что немецкие генералы были еще более бездарными раз в шикарных условиях октября 41 года не разбили бездарей из РККА и не взяли Москву!!!!
     
  18. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Сообщения:
    653
    Знаком ли кто с содержанием книги "Generaloberst Erich Hoepner. Militärisches Porträt eines Panzer-Führers". von Walter Charles de Beaulieu von Neckargemünd, Scharnhorst Buchkameradschaft der Soldaten, (1969)? Есть ли там что-нибудь интересное по "Тайфуну"? Автор книги был начальником штаба у Гёпнера.
     
  19. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Не надо так брызгать слюной от зависти, что кто то живёт В Баварии, а Вы в РФ. Если бы немецкие генералы были бездарными, то как почти вся часть 2-й Мировой на Восточном Фронте прошла на территориях тогдашнего СССР. Курляндию вообще не освободили. Под Москвой, в частности, ситуацию спасли не только решительные действия 20 Армии и ее командира, но и огромные подкрепления из тылов
     
  20. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Сообщения:
    653
    А кто мешал немецкому командованию вовремя подтянуть подкрепления из тылов? Начали на самолетах подвозить, когда спохватились и поняли, что облажались. В этом и заключается талант высшего командования - вовремя спрогнозировать, куда и когда направить подкрепления, учесть влияние погодного фактора, почитать в отрывном календарике, что в России осенью бывает грязь, а зимой мороз, учесть состояние дорожной сети, паровозного парка и т.п.
     
  21. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Сообщения:
    701
    Адрес:
    Москва
    при чем тут 20-я армия... 20-я армия наступала в 20-ти километровой полосе. Ситуацию спасли все армии Западного фронта. Некоторые армии добились намного больших успехов, чем 20-я...
     
  22. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.591
    Адрес:
    Россия
    А я в других странах и не жил и если на этом шарике не будет таких стран как РФ, Украина и Белоруссия, то мне на этот шарик с высокой горы так сказать.....
    Да и чему завидовать - мне в отличие от Вас, что бы посмотреть на бородатых зайцев пока надо все же съездить в отпуск в Турцию или в страны арабского мира, а не просто выйти во двор дома или в центр города;)

    А вы немецкую армию в "толстовцев" записали у них в то время подготовка была выше чем у нынешнего НАТО, да и начало войны зависело не от всех генералов - очень многим пришлось кашу разгребать уже по факту!!!

    Поэтому там до сих пор идут бои????:cool:


    Власов не самый плохой генерал, даже лучше тех немецких которых за провал Тайфуна Гитлер снял, но и остальные за редким исключением не подкачали, а уж Жуков и ГенШтаб вообще фон Бока в непригляд поставили
     
  23. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.591
    Адрес:
    Россия
    Коллега, не подскажите в чем так сильно провинился Еременко перед курсантами при гибели Брянского фронта? Проявил себя геройски сам водил войска в контратаки был ранен и эвакуирован уже 13 октября и выздоровел только в декабре! О том, что они были дрались и гибли никто не скрывал и при СССР в чем забытье?????????????
     
  24. Как мне думается Тайфун немцы сами проиграли слишком растянув тылы,и поверив в слабость РККА. Ведь сейчас всем известно что 3 Рейх на Восточном фронте имел крайне ограниченные силы,которые им приходилось перебрасывать туда-сюда.
     
  25. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.591
    Адрес:
    Россия
    Да только на момент Тайфуна Группа "Центр" была сильнее трех наших фронтов во всем, а после котлов Вязьмы и Брянска вообще был Джек Пот! И про какие коммуникации речь Гитлер в центре имел перерыв более чем в месяц бои шли на флангах - готов он был к драке за Москву и материально и морально как никто, тока бамбук не вырос - тут уж вопросы к немецким комдивам-комкорам-командармам и уважение к доблести и воинскому искусству, оставшихся после Вяземско-Брянского разгрома, солдат/офицеров/генералов РККА, которые остановили Вермахт и без оперативной паузы (сентябрьской роскоши как у немцев у нас не было) погнали фрица на Запад, имея дефицит во всех видах вооружения!!!!
     
  26. Ну РККА как сейчас известно от Москвы Вермахт не "гнала",а просто остановила наступление противника и оттеснила немцев на Запад. А насчет "гнали" то это к лету 41 когда РККА бросала все вооружение,кроме автомобилей что бы побыстрее занять "новые рубежи обороны". Если Вам интересно то смотрите оставленное вооружение РККА летом 41 на сайте "Военный альбом".