Ну, согласен, что курган использовался как высотка. Только ума не приложу какая организация могла выдать открытый лист на разнос кургана? Как минимум должны были контролировать археолухи со своими ситами. Только Вам такая постановка вопроса вряд ли понравиться-неделю в пасочки играться. Приехали- прозвонили- перемешали все культурные слои и улюлю домой. З.Ы. А блог тот о другом, а вот засветилась именно поиск-днепр.
может хватит троллить а? Андроид с айфоном еще обсудите.. Делать вам видать нечего дорогие поисковики. П.с. всем : Друзья мои лопатные.. вы лично хоть одного человека лично знаете обогатившегося с копанины по войне?
Обогатившегося-понятие растяжимое,но машину или подобное купить-встречается)) Хотя и правда обсуждать нечего,будет закон(в дополнение к имеющимся)-его заставят соблюдать.
У нас в стране до сих про не смогли ничего запретить.. кроме отрицания холокоста.. не смешите меня. П.с. я извиняюсь а что такого можно продать с бойцов чтоб на машину хватило? И на какую? А я как лох уже десять лет роюсь и все в минусе както.. с 39 бойцов как то не разбагател.. скажите когда я свернул нитуда?
ну не так все ровно..у нас вот ходят слухи, что центровой официал вполне нормально торговал золотыми фиксами, поставил на эти бабки ларечки и вполне нормально себя чухает. При этом успевал сливать неугодных куда надо. Так что: все возможно.
А почему бы и нет? Каждый останется при своем мнение, и будет стоять на нем. Но диспут в дальнейшем, не приведет ни к чему, кроме срача. Более того, аналогичные темы мелькали и тут, а уж на околопрофильных сайтов- еще стопяцот раз. Нигде и никогда аналогичная тема не приводила ни к чему, кроме срача. У всякой стороны есть свои апологеты, которые будут бить себя в грудь.....Пусть каждый окажется при своем мнении-оно когда нибудь, там, оттудова расссудится....а тему закрыть нафиг!
да по-моему все говорят об одном и том же, только эмоции не дают "прочитать" собеседника. Официал-не всегда кристально чист, а "черный" не всегда сволочь и мародер.
Слово "мародер" появилось во время тридцатилетней войны (1618-1648) в Европе. Мародерами называли распоясавшихся наемников, грабителей и разбойников, пользовавшихся неразберихой и разрухой перманентной войны и фактического безвластия. под настроение ношу такую футболочку...в диспуты не вступаю...ибо имхо считаю безполезным
Мощная дискуссия пошла! Подобные темы периодически "всплывают", но к сожалению как-то тут не принято друг-друга слушать. А жаль. Ну и без Tom Raider не обошлось, любопытная аргументация - одна ссылка на городской форум, где какой-то "аноним" высказал свои фобии - это к психиатрам. Далее две ссылки на один и тот же полностью клеветнический и бездоказательный материал, появившийся в результате "войны за землеотводы" на берегу Ингульца - "чужих" там не любят (кстати, курган, в поле у которого работали поисковики, действительно регулярно перекапывается в поисках кладов, но поисковики на него даже не выходят - не наша тема). Одним словом - каков спорщик, таковы и аргументы. Но это всё частности и личные наезды на Поиск-Днепр людей с воспалённым мозгом. Я тут хочу сказать о другом - почему-то споры официалов и неофициалов всегда вертятся вокруг железа. Да не о том речь, ребята! Хрен с ним, с железом. Меня умиляют утверждения апологетов "чёрного поиска", что мол "официалы конкурентов по железякам отшивают". Господа "самоопределяющиеся", да поймите вы наконец, что для официалов главным и определяющим является павший солдат! Не смешите официалов утверждениями, что их за "гнилую дудку" жаба задавит - с возможностями официалов (открытая работа в любом месте, доступ к архивной информации и т.д.) их от этих "дудок" и другого "кошерного хабара" уже мутит - наигрались до всерачки. Вот останки - это другое дело. Цель всех официалов не просто найти павшего, а увековечить его. Сверхзадача при этом - установить имя и найти родственников. А сделать это можно только в одном случае - работая в законодательном поле (т.е. став "официалом"). Если вы копаете самостоятельно и вам попался боец - что вы можете для него сделать? Прикопать кости в кулёчке и присобачить крестик из двух деревяшек? Ну, не только - особо совестливые могут и обелиск воздвигнуть за свой счет. Но что в итоге - безымянное сооружение над безымянными костями?! Пройдёт год, второй - выпивший тракторист случайно заденет ваш обелиск, а то и вообще подмостит им лужу. И всё. Нет ни солдата, ни имени, ни могилы - вы убили его во второй раз. Сколь трепетно "самоопределяющиеся" не относились бы к останкам - у них объективно нет ни малейшей возможности их увековечить. Но зато "копаем и будем копать"... и кости на брустверах или безымянные мешки под сельсоветами. Или "личные кладбища" где-то в буреломе, о которых лет через 5-10 и не вспомнит никто. Неужели память солдата стоит ржавой железяки?
Думал не встревать, но все же вставлю и свои 5 коп. Буквально месяц назад, попал на место где "официалы" переносили захоронение по ПМВ. Идешь по краю ямки, земля осыпается, а от туда ребра торчат. Потом присмотрелся, на поверхности тоже не мало костей валяется. Это нормально? .......а ведь "официалы"!!! Я естественно пособирал что мог и прикопал. Есть и другие факты, более удручающие, но не будем о них. Вы говорите, что "черные" второй раз убивают солдата.............я например, знаю многих, кто только обнаружив останки, сразу сворачиваются и передаю координаты Вашим коллегам. Так что не надо всех под одну гребенку...............есть и среди "белых" м..даки, но и среди "черных" далеко не все мародеры!
Ненормально. Брак в работе. Заслуживает всяческого порицания. Я бы, задокументировав факт подобных "раскопок", поднял вопрос об отзыве "Дозвола" и дисквалификации таких "поисковиков". Бракоделы случаются везде - от пошива штанов до поиска. Жаль только, что "брак" поисковиков практически невозможно исправить. Потому и борюсь за введение квалификационных требований к "официалам", за что многими коллегами нелюбим. Ну а по вашему следующему утверждению - хотелось бы верить. Сам ни разу не встречал.
Всех под одну гребенку действительно нельзя. Для тех, у кого поиск солдат только случай, который рано или поздно встречается с каждым кто копает по "войне" зайти в профильный раздел на этом форуме иногда Шок... Вроде "коп" тут хобби 99% пользователей. Походил, позвонил, покопал... Если уже нашел солдата, то или шукаешь официалов или сам поднимаешь и передаешь официалам. Так было и когда я своего первого нашел, хоть и размародеренного вкрай "благодарными потомками". А был другой которого разметало снарядом по всему блиндажу и окресностям. Официалы его собирать по кускам не будут. То шо я два дня собирал никого нахрен не нужно. Так и пролежали останки в гараже, хоть все советовали на месте оставить. Потом отвез на место и по "черному" поставил крест с двух палок, стакан налил и хоть сильно религиозным меня не назовешь и верующим, но 2 молитвы по погибшим внезапной смертью я прочитал. Надеюсь ему это помогло все таки. А когда читаешь срач в разделе ВА? Где хоронить бойцов? На сборных или по месту в братках? Живые за кости грызутся как последние твари. О причинах могу только догадываться, но озвучивать их просто мерзко. О войне с мертвыми можно отдельно говорить. Сколько уже раз здесь "борцы" с фашистами глумились над костями немцев? Могу еще понять тех, кто копает постоянно по этой теме. Может такой проффесиональный юмор, шоб мозгами не тронутся... А шо может подумать человек, который с копом и поиском знаком только по репортажам журношлюх? Всем желаю решить свои проблемы, не заглядывать в чужой карман и на чужую работу. Каждому пусть будет по вере его.
я извиняюсь.. а что стопицотпервый раз перетираем? Черных в белые зовем или белым доказываем что переход на темную сторону хорошо ибо у нас есть печеньки? Что обсуждать то? Вернусь через 20 страниц срача.
Дайте пожалуйста статистику, сколько имен, в среднем за год, увековечены на 100 или 1000 выкопанных. Сколько разрыто госпитальных захоронений, где прах павших покоился с миром, рядом с братьями по оружию, до тех пор пока кто-то не пришел увековечить их память и так и не увековечил. Хорошее дело, когда случайно находят солдата лежащего под ногами на глубине 20 см. и затем его хоронят в Братской могиле, но когда раскапывают "лежаки" под лицемерным девизом "увековечить память" когда поиск павших превращается в какие то нездоровые соревнования, с отчетами и рапортами, для успокоения своей совести, я этого не понимаю. Я вижу в этом двойную мораль. Когда свое хобби оправдывают хорошими лицемерными словами. Товарищи официалы будьте честны перед собой и согласитесь, что поиск, в первую очередь это ваше хобби, для некоторых и заработок, а увековечивание имени это лишь красивая обёртка, статус. Поэтому вы и "гоните" на неофициальных поисковиков, что бы в это деле иметь монополию и ходить как хозяева. Почему "Поиск-Днепр" занимается поиском в Харьковской и Донецкой области? Мало вам своих мест. Инициаторами закона являетесь вы, и сдавать копарей будете то же вы. В народе говорят - "жадность фраера губит" и "не копай другому яму, сам в неё попадешь". Прошу не переходить на "патриотический лай" и помнить, что вы первые открыли ящик "Пандоры". Я не гребу всех под одну гребёнку. Среди официалов есть отличные ребята, но их подавляющее меньшинство. В основном лицемерные хабарники-любители.
Один раз экскаватором нарвались на блиндаж вызвали этих белых они толпой навалились с ментами всё оцепили взяли у нас экскаватор и погнали рыть вот только половину было описано. а вторая уехала куда то, когда бригадир возмутился ему сказали: иди пока цел. Потом только от знакомых ментов узнал про тот хабар как они сказали, что даже один пулемёт начальнику ментовки в подарок ушел.
Вызывает сомнение, нафига начальнику милиции ржавый хлам? Предмет весьма специфический и на узкий круг ценителей. Основной массе и даром не нужен.
Мы -не белые, Мы - не чёрные, потому что Мы- Зелёные П.С. Если все "белые"-такие "белые", чего же в Украине контактных данных volksbunt (и даже на этом сайте) НЕТ, а в России и Белоруссии есть. Что volksbunt не поделил с Нашими "Белыми". Вот такая простая загадка. За что "белое" руководство хотело денег от volksbunt? П.П.С. У каждого мародера - в гараже под горой медалек и оружия- есть ещё и "Тигр".
Как-то случилось быть на захоронении,бойца нашли на поле.Приезжали родственники,плакали,снова переживали похороны.Хотя они они его уже оплакивали,после получения похоронки. На братской могиле фамилия есть, и по месту жительства тоже, среди односельчан.Это я к тому,что не нужно их тревожить,но если те кто ищет железки и находит покойников,то конечно нужно перезахоронить достойно.
Имён удаётся восстановить крайне мало, но даже ради 5% стоит работать, так как каждое имя - это судьба. По захоронениям - вы не слишком хорошо разбираетесь в теме, но берётесь выносить суждения. К примеру - в прошлом году мы подняли госпиталку на 35 человек. Имена нашли в Книге погребения госпиталя - все 35. Перезахоронили и увековечили ребят в том же селе. Госпитальное захоронение находилось на территории промплощадки действующего карьера на глубине от 0,5 до 1 метра (там складировали бутовый камень). По могиле, не имеющей внешних признаков, катались карьерные бульдозеры и самосвалы, уплотнив отсыпанный щебнем грунт так, что у ребят черепа плоскими были, а комья земли ещё долго хранили отпечатки впрессованных костей. Обнаружили захоронение случайно при расширении дороги, когда из-под ножа бульдозера посыпались кости... По вашему выходит, пусть бы там и "покоились с миром рядом с братьями по оружию?" (кстати, о каких "братьях" речь - если ребят достают, то достают всех, вместе с "братьями по оружию", с которыми и хоронят). Да и я не вижу ничего плохого в том, чтобы утраченное захоронение, исчезнувшее и забытое в пашне или в лесу, перенести туда, где к бойцам могут прийти их потомки. Или, по вашему, "с глаз долой - из сердца вон"? Теперь о хобби - а почему вам, уважаемый, кажется невозможным, что смыслом хобби может быть как раз поиск и увековечение павших и восстановление их имён? Или вы можете понять в виде хобби (увлечения по-нашенски) только охоту за хабаром, а поиск солдат в вашем мозгу не укладывается в качестве дела, которым занимаются для души? Ну что же - каждый судит по себе. Ещё хотел бы убедительно попросить оставить в стороне досужие домыслы о каких- то "планах" и "соревнованиях" - вот если раздобудете бумажку с подписями и печатями, которой кого-то попытаются обязать "сдать к такой то дате столько-то мешков костей" - вываливайте сюда, поговорим. Во всяком случае мне ещё никто не рискнул "довести план по останкам" и никогда не рискнёт. Что же касаемо отчётов, то должен открыть вам секрет - любое исследование методом раскопок любого объекта культурного наследия уничтожает этот объект. И информация, полученная исследователем, уже никогда не может быть восстановлена, если не будет сохранена. Именно такой формой сохранения полученной уникальной информации и является отчёт - это то, что государство требует от исследователя " взамен" на право исследовать. В среде профессионалов отчёты были, есть и будут - это не обсуждается и для профи понятно без комментариев. Ну и последнее - вас жестоко обманули и выставили перед всем форумом разносчиком сплетен - "Поиск-Днепр" НИКОГДА не проводил никаких работ ни в Харьковской, ни в Донецкой областях. И в обозримом будущем не планирует - в своей области работ на три жизни хватит. Врать некрасиво, сударь - вас этому мамка не учила?
