Кокарды РОА / Russian Liberation Army Headgear Cockades

Тема у розділі 'Уніформа та фалеристика', створена користувачем militarium, 20 вер 2012.

  1. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Но ведь мы обосновываем ношение этой кокарды в добр. частях, не так ли? Соответственно и аргументы должны приводится в пользу этого.
    Вообще, любой предмет априори должен восприниматься как неподлинный, и признаваться подлинным только после приведения доказательств в пользу этого. А не после того, как оспаривающий не смог доказать, что предмет неподлинный. Разве нет?
     
    1. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    2. Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
    3. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    4. (в наявності 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    5. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
  2. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ваши слова да Богу и Venepoeg'u в уши :smile_12:
     
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Болгарская кокарда у солдата в цвете ВМВ.....фото датированно март 1941 года фото Хуго Ягер...
     

    Images:

    e220de2a267558f9_large.jpg
  4. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Остроумный вариант перекраса РИА. Подразумевается Дон, но для РОА тоже сошло бы.
     

    Images:

    cockade.jpg
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Мы как то забыли о кокардах с псковского парада! А там ведь вся знаменная группа с такими! Вот фото Сахарова
    сахаров.jpg
     
  6. Muchacho

    Muchacho Oberschütze

    Повідомлення:
    86
    Эта кокарда, как видно, изначально окрашенная в национальные цвета, часть личных
    вещей одного Донского Белого генерала. Я как-то об этом раньше не подумал, но
    странно то, что в дополнение к ней, имелось еще несколько обычных кокард РИА
    этого же человека. Спрашивается, зачем при наличии у человека нескольких кокард
    РИА было мучиться и делать самопальную кокарду и ее, потом еще и красить? Член
    семьи этого же генерала, также участник БД позже служил у немцев, был выдан в
    Лиенце и погиб в концлагере в г. Покровск в 1945г. Не его ли это может быть
    кокарда? Тут вариантов всего два или это кокарда времен ГВ или казачья
    периода ВМВ.


     

    Images:

    11.jpg
    1 (2).JPG
    Norman2 подобається це.
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    не понял про какую кокарду говорите :rolleyes:
     
  8. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Костя. Вот такая кокарда мне попалась под Львовом. В "сопутке" была лука седла, обвес ножен шашки. Похоже ее изготовили кустарным способом, заливая расплавленный цинк на гнутую медную проволоку, где формой служила ложка....
     

    Images:

    Кокарда Власовец (1).JPG
    Кокарда Власовец (2).JPG
    Михаил961, Meldekopf та axis88 подобається це.
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Обалдеть, вот это артефакт! Судя по сопутке казак был
     
    E.Sibert подобається це.
  10. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Да в том районе были как их называли "власовцы", держали оборону.....
     
    Meldekopf подобається це.
  11. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    А не могла ли быть у И. Сахарова кокарда, изготовленная из папье-маше в Осинторфе еще в период РННА?
    О таких кокардах писал К.Г.Кромиади.
     
  12. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Не могли бы Вы дать цитату?
    Не может ли "осинторфской"-РННА кокардой быть эта, с известного фото?
     

    Images:

    Seite aus dem Erinnerungsalbum eines Angehorigen der ROA ''Russische Befreiungsarmee''.jpg
  13. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Сей момент не могу, увы мне, нет книги под рукой.
     
  14. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    На мой взгляд это и есть т.н. "кокарды РННА", трёхслойные, на белую основу наложен синий (голубой) овал меньшего размера, сверху наложен красный овал ещё меньшего размера.
    Сравнение и источники.
     

    Images:

    rnna.jpg
    Seite aus dem Erinnerungsalbum eines Angehorigen der ROA ''Russische Befreiungsarmee''.jpg
    user1190_pic32171_1251911291.jpg
    Cяржук з Барысава подобається це.
  15. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    К. Кромиади "За землю, за волю..." Сан-Франциско, 1980. С.63

    нет, у него как и других гвардейцев кокарда металлическая, "болгарского" типа :)
     
    Meldekopf та эстляндец подобається це.
  16. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Класс. Я почти уверен, что Кромиади описал такую кокарду.
     

    Images:

    image.jpg
  17. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Добавлю ту, что показывал Влад-майстер на саммлере, чтобы всё в теме было.
     

    Images:

    image.jpg
    image.jpg
  18. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.964
    Адреса:
    СотоНатовск
    И все таки Милитариум был прав - там болгарская:

    [​IMG]
     
    militarium подобається це.
  19. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Она как раз пришла.
    Но число колец у неё и у кокарды на фото - разное (
    У моей: зеленое кольцо - красное кольцо - зеленое кольцо - красное яблоко
    На фото ААВ: светлое кольцо - тёмное кольцо - светлое кольцо - тёмное кольцо - светлое кольцо - тёмное яблоко
     

    Images:

    DSC00275.JPG
    DSC00276.JPG
    DSC00279.JPG
    DSC00280.JPG
    image.jpg
    post-737-1358241726.jpg
    belorus14 подобається це.
  20. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Пришла болгарская офицерка, пропорциями похожая на ту, что на фото Власова.
    Но число колец у неё и у кокарды на фото - разное (
    У моей: зеленое кольцо - красное кольцо - зеленое кольцо - красное яблоко
    На фото ААВ: светлое кольцо - тёмное кольцо - светлое кольцо - тёмное кольцо - светлое кольцо - тёмное яблоко
     

    Images:

    DSC00275.JPG
    DSC00276.JPG
    DSC00279.JPG
    DSC00280.JPG
    image.jpg
    post-737-1358241726.jpg
  21. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Да болгарская у него кокарда, только не точно такая, как у Вас, и дело не в количестве колец. Количество колец одинаковое - красный центр, зелёное (синее у Власова) кольцо, красное кольцо, зелёное кольцо (синее у Власова). Просто красный и синий цвета на чёрно-белых фотографиях выглядят почти одинаково, на этой фотографии и просто неотличимо. Зато хорошо видны толстым металлические перегородки, разделяющие цветную эмаль. На этом фото они выглядят одинаково широкими с самими эмалевыми кольцами. И вот толщиной этих металлических перегородок и отличаются кокарды АВВ и Ваша. С количеством же колец там всё ровно, пересчитайте внимательно.
    Кстати, видел в продаже кокарду с толстыми перегородками.
     
  22. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Если признать внешнее светлое кольцо и далее через одно перегородками, то будет картина:
    перегородка-тёмное кольцо-перегородка-тёмное кольцо-перегородка-светлое кольцо-перегородка-тёмное яблоко.
    Причём это хорошо видно на обоих фото.
    Тогда какого цвета светлое кольцо вокруг яблока? Оно ещё как отличимо от тёмных колец.
    С чего Вы это взяли? ) Про переложенную эмаль - это было предположение, вообще ничем не подтверждённое.
    Фото не осталось?
     
  23. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Или как вариант: перегородка-цвет-перегородка-цвет-более широкая перегородка-яблоко.
    Вот эта "более широкая" меня смущает, обычно все бывают равной ширины..
     
  24. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Я присмотрелся, наверное, это светлое кольцо вокруг красного центра. Видно, что это не сплошная супертолстая перегородка, а кольцо оттенка темнее перегородки, но светлее двух других колец. Возможно, что это дефект эмали на кокарде, например. Кстати, вариант по цветам, более правдоподобный: красный центр, красное кольцо, синее кольцо, синее кольцо, ну а дальше белый фарфор. Натуральный триколор получается.
    По поводу синего цвета: ну нелепо же, чтобы ААВ носил болгарские цвета. Тем более такие цвета носили натуральные болгары-союзники.
     
  25. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Жаль, фотошопом не владею )))
     

    Images:

    image.jpg