Перезахоронение у с. Зеленый Гай Васильевского р-на Запорожской обл.

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by pobeditel, Oct 27, 2009.

  1. хочунайти

    хочунайти Schütze

    Messages:
    16


    SAM_3566.JPG DSC_0065.JPG DSC_0075.JPG DSC_0073.JPG
     
  2. Интересные лоты

    1. 38900 грн.
    2. Доброго дня, шановне товариство. Пропоную новоробну вставку в мортиру до К98 для відстрілу петард за...
      550 грн.
    3. Оригінальний кронштейн в доброму стані, присутні клейма. Цей кронштейн часів 2-ої світової служить д...
      2000 грн.
    4. Коп . Все родное . Слегка протерто влажной щеткой . Провод родной . Лично сам хорошо упаковываю все...
      112 грн.
    5. 280 грн.
  3. ElenaLV

    ElenaLV Oberschütze

    Messages:
    29
    Хочу рассказать,как мы с,ездили и что в результате узнали... 20.12.1943г. начало наступления и начиналось оно с Божидара,потом,надо взять высоту. С этой высоты просматривалось все вплоть до горизонта,и за 2 месяца,что ее брали,каждый кусочек был пристрелян настолько,что даже раненых невозможно было вынести.. 74-й гв.с.д. входила в состав 8-й армии,конечно,вы это знаете,но все 4 дивизии погибли там.в течение этих 2-х месяцев.пока ее не отозвали,просто занеимеим личного состава,который остался под этой высотой... В начале февраля эту высоту взяли,но уже силами 6-й !! армии. А бойцов хоронили местные жители уже весной... .сначала в Божидаре,а потом перезахоронили в Любимовку... За этой братской могилой смотрит ветеран ВОВ,участница боев за Днепр,Мальвина Яковлевна Лебедева и члены ее семьи. Сейчас она живет в Москве... Встретили нас прекрасные люди,Дима Просенюк и его отец,который нас и возил по всем этим памятным местам. Бате моему там,на высоте стало плохо,но это и понятно,переволновался,но потом пришел в себя,слава богу,и в Днепропетровске мы еще посетили панораму "битвы за Днепр". Дима с папой нас проводили,так что поездка удалась,погода не подкачала,и Дима выслал нам фото,которые я с-с покажу вам. P1040159.JPG P1040149.JPG P1040171.JPG P1040173.JPG P1040165.JPG P1040169.JPG P1040168.JPG P1040176.JPG P1040161.JPG ну вот,вам тоже ребята спасибо за помощь. До военкомата пока не достучалась,придется,наверное,ехать до Алматы.. У вас на Украине люди прекрасные, меня до сих пор переполняют эмоции. Одно дело,например,фильм хороший даже о войне смотреть,и совсем другое увидеть эти места своими глазами. Батя мой тоже вам всем очень благодарен.. Удачи вам во всем...
     
  4. Юрий Козлов

    Юрий Козлов Schütze

    Messages:
    2
    Здравствуйте!
    Прошу помощи в поиске места захоронения моего дяди: красноармеец Григорий Илларионович Козлов, боец 665-го стрелкового полка 216-й стрелковая Сивашской Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова дивизии.
    Погиб 22.10.1943 года при освобождении Мелитополя.
    В донесении о безвозвратных потерях указано место захоронения: Мелитопольский район, совхоз Мук, братская могила( Сейчас с Новое). но на братской могиле его имени нет,насколько я видел фотографии этого обелиска в интернете.
    Из приказа № 20/н от 30.10.43г. по 665 сп 216 сд 51 А Южного фронта
    с 12 по 18 октября 1943г. воины 665 стрелкового полка ведут наступательные бои в районе 2 км северо-западнее села Данило-Ивановка. а далее неизвестно.
    Спасибо заранее.Буду благодарен за любую информацию.
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Откуда инфа, что с-з Мук = с. Новое? Мне кажется, МУК - аббревиатура. Не нашел на картах этого совхоза.
    http://www.tourua.com/files/maps/L-36-047.JPG
    http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsl36-1-50000/L-36-42-A - L-36-47-D/slides/l-36-47-D.jpg
    http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsl36-1-50000/L-36-42-A - L-36-47-D/slides/l-36-47-C.jpg
    В связи с с. Новое упоминается совхоз им. Петровского.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Новое_(Мелитопольский_район)
     
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Поддерживаю. Первое, что пришло на ум - это МУК мелитопольский (межрайонный, межшкольный, молодежный и т.д.) учебный комбинат, такие при СССР были для школьников типа труды. В ОБД находится только упоминание на 12 бойцов по книгам памяти по захоронению в этом месте. По рождению или проживанию - нету. Т.е. географически место с таким названием было, возможно на самых малых картах, но почтового такого адреса не было. Возможно это на то время окраина города Мелитополь или даже в его границах. Типа отметка "школа" на карте.
     
    mastak-ua likes this.
  7. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Вот Ваша же тема, там Вам все подробно об этом совхозе с картами и т.д. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=40357.0

    Чего еще не понятно????????? Нет имени на памятниках? Так их нет на 75 % погибших, на пропавших безвести - тем более.
     
    mastak-ua and Allex761 like this.
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Как-то безапеляционно и без аргументов там о совхозе написано. Хотелось бы доказательств. Если бы svansev был из Нового, а не из Севастополя - принял бы без аргументов.
     
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    На том форуме и тем более svansev авторитетный и очень грамотный эксперт в этих делах. Раз сказал, то так оно и есть.
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Никоим образом не хотел умалить авторитет уважаемого эксперта. Но как-то не вяжется:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Новенский_сельский_совет_(Запорожская_область)
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Вероятно, информация пошла отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7149.0;
    Писарь ленивый попался, не дописал название.
    Пробил Книги памяти по Мукомольному. Есть записи, например:
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408964504
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402581109
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Возможно, Мукомольный - это подразделение совхоза им. Петровского. Из-за неточного местоположения, не привязанного к населенному пункту, а также, возможно, из-за неправильного написания места захоронения (сокращенного), при перенесении могил имена погибших не были увековечены на памятнике. Могли бы помочь схемы захоронений, если они есть или вообще были.
     
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    После долгих поисков нашел только одного погибшего там, но увековечен через.......

    Номер записи 83694863
    Фамилия Сибатов
    Имя Рази
    Отчество Т. (правильно Базиевич)
    Воинское звание лейтенант
    Дата смерти 17.10.1943
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Запорожская обл.
    Место захоронения Мелитопольский р-н, п. Садовое


    совсем не там http://town-map.com.ua/sadovoe_melitopolskiy_zaporogskaya.htm
     
    mastak-ua likes this.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    По этому донесению он числится похороненным в районе мукомольного завода № 1 - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2852979
    Надо спрашивать запорожских поисковиков, они, наверное, лучше знают.
    По немецкой карте вокруг Данило-Ивановки много совхозов (в том числе и в нынешнем Садовом) , я думаю , что это участки (подразделения) одного и того же, им. Петровского. Среди них где-то и мукомольный завод.
    http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsl36-1-50000/L-36-42-A - L-36-47-D/slides/l-36-47-D.html
    В Садовом, кстати, по паспорту братки 104 воина низвестны.
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    А по этому донесению - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3730591&page=6 , начиная с 6 стр. как раз есть два списка по 52 человека, среди которых и Козлов. Есть, правда, еще список на 26 человек того же 665 СП 216 СД, но он отдельный (с 4-ой стр.), там у 22 человек местом захоронения тоже указан совхоз Мук.
    Не лежат ли все 104 "муковских" бойца из двух последних списков в Садовом?
    Потери там за две недели. Плацдарм расширяли через р. Молочная, обходя Мелитополь с юга?
     
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Прочитал в теме"Обозначения на карте" тут у нас на форуме в соседнем разделе, что обозначение Мук. на картах военного времени обозначало "Мукомольная мельница, оснащенная двигателем". Так, что какой Мук. или совхоз Мук. или просто это мельница в нашем случае теперь можно только гадать. И где на карте был написан этот Мук.?
     
    mastak-ua likes this.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Надо искать довоенную генштабовскую карту.
    мук.jpg
    На немецкой карте на месте нынешнего с. Новое есть сокращение "Mmhl.". Я в немецком не силен, но думаю это мукомольный завод и есть, т. к. Промт переводит сочетание "мукомольная мельница" как "die Mühlmühle", вероятно, сокращенно будет "Mmhl."
    Карта - эта - http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsl36-1-50000/L-36-42-A - L-36-47-D/slides/l-36-47-D.html
     
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Надыбал интересную информацию по могиле в Данило-Ивановке. Список похороненных, оказывается, находится в библиотеке.
    http://www.shukach.com/node/15874
    Жаль, автор не выложил список полностью. Судя по тому, что там присутствует учетная карточка захоронения, это как раз тот список к учетной карточке захоронения, которого нет в ОБД. По братке в п. Новое тоже такой список где-то в селе, вероятно, лежит.
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Недосмотрел я, учетная карточка взята как раз из ОБД, но список, наверняка, тот.
     
  20. Tych1967

    Tych1967 Schütze

    Messages:
    1
    Помогите, пожалуйста, с поиском захоронения Зыбин Петр Антонович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3714171&page=2.
    Захоронен в совхозе№1, но по картам, даже старым не могу определится.
    Сам являюсь поисковиком и ищу для своего друга, чтобы он поклонился своему деду. Живы его дети.
    С уважением...!
     
  21. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Выскажу свое предположение,возможно и неправильное.Первые четыре человека в донесении числятся погибшими возле села Константиновка,Мелитопольского р-на,а потом идут два человека(в том числе искомый) в совхозе №1.Логично предположить что этот совхоз где то рядом возле Константиновки.
    Нарыл карту немецкую по 43му году - http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsl36-1-50000/L-36-42-A - L-36-47-D/slides/l-36-47-D.html
    Обратите внимание : вниз от Константиновки есть н.п.Грушевко (ну по крайней мере так читается ) Так вот сразу под этим Грушевко есть надпись по немецки - Siedl.Nr.1 Вот на эту надпись я внимание и обратил.Не может это быть совхозом №1 ?
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Немецкое слово Siedlung (вероятно сокращенно - Siedl.) переводится как поселение, посёлок. А под надписью Siedl.Nr.1 слово Dschegelna я прочитал как украинское слово "цегельня".
     
    ASKOT1 likes this.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    С "цегельнею" я загнул. Вероятно, так назывался поселок №1 по названию реки - Джекельня - http://ru.wikipedia.org/wiki/Джекельня . Река усохла до болота, населенные пункты исчезли, осталось только урочище Грушевка - http://turmaps.net/modules/mapukr/map.php?kol=12&dir=Ukraina(Zapad)&dir1=Melitopolq&num=012
    Сверить бы немецкую карту с нашей довоенной, возможно, там и "совхоз" написано. Но у немцев на карте совхоз - это "Swch."
     
    ASKOT1 likes this.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Было бы интересно посмотреть в Книге памяти Армении место гибели второго похороненного - Авотьяна Сергея Леоновича. По ОБД он не пробивается больше нигде. И фамилия у него может быть другая (Аватьян - как у матери записано, или Аватян (Авотян), и отчество может быть Левонович. У Зыбина в Книге памяти местом гибели указан "с-з № 1" Мелитопольского района.
     
  25. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Я тут порылась в бумагах и наткнулась на название "Населенный пункт бригады №1 колхоза им. Ленина"Акимовский район ныне с. Ленинское Акимовского р-на. Не может он являться нашей отправной точкой? Кто может, посмотрите на карте, мои глаза совсем ничего не видят...