Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

они вроде весь период существования носили эту форму

 

Да нет, что ты. Вспомни хотя бы письмо генерал-лейтенанта Е.И. Балабина, где он прямо пишет, что носили эсэсовскую форму, но только с золотыми погонами. Дословно, как помню, фразу звучит так: "Офицерский состав носит армейские золотын погоны: прапорщик - без звездочек, поручик - две звездочки, обе вдоль погона, капитан - три звездочки, как раньше было у поручика, но к немецкому мундиру СС золото не особенно подходит". То,что "дружинники" носили фельдграу пишут и партизаны в воспоминаниях... У "дрижинников" было чешское оружие поначалу - вот это точно...

 

Балабин и его информатор вряд ли хорошо разбирались в немецкой форме, сюжет с погонами лишнее доказательство

 

Возможно, но партизаны в ней разбирались. Командир партизанской бригады "Железняк" И.Ф. Титков пишет: "Гитлеровцы специально одели солдат бригады в форму эсэсовцев". Понятно, что вовсе не специально, они ее давно носили

 

судя по тем разрозненным сведениям, которые встречаются в документальной литературе, я думаю, что дружинники гиля того периода, носили чешскую форму, как минимум, до весны 1943 года, когда оба отряды были объединены и начался так называемый "лужицкий набор". хотя, скорее всего, они носили её и позже, сами понимаете.

 

1. В какой документальной литературе встречаются эти сведения?
2. Позже они ее никак не могли носить

 

1. Жуков Д.А., Ковтун И.И. 1-я русская бригада СС «Дружина» и Дробязко С., Каращук А. Вторая мировая война 1939—1945. Русская Освободительная Армия.
2. Сейчас мне видится, что с формой у них всё-таки была полная неразбериха и всякие знаки различия они шили на что попало. Потому, как даже на известных ч/б фотках русских эсэсовцев, ребята одеты в кителя вермахта, но с обшивой на всс. Естественно, это касается не всей "Дружины" в целом, однако большей её части.

 

на фото ниже, некоторые образцы, переделанной под нужды гитлеровцев, чешской формы. её, кстати, вообще очень трудно найти.

1. горнострелковая дивизия вермахта "эдельвейс"
2. батальон украинских националистов "роланд" (пуговицы так и остались чешскими)
3. вермахт
4 и 5. чешский китель (у них было шесть пуговиц) с отпоротыми немецкими знаками различия - наиболее похожий вариант на фото "дружинника" с бритвой.

 

1. Что касается чешской униформы, то "дружинники" ее получили перед тем, как их в Яблонь отправили. Носили ли они ту же самую форму осенью-зимой 1942 г. - это еще вопрос. Самутин в своих воспоминаниях не пишет, что они носили чешскую форму. Это одна из версий.
2. Постоянно забывается один момент: "Дружина" - это не восточный батальон вермахта, не какой-то там обычный полицейский батальон, а часть в составе СД, которую неплохо снабжали. Можно допустить, что с формой могли существовать определенные проблемы, у кого-то она была старая, у кого-то была новее, могли существовать путаница со званиями, но только до того момента, как их перекинули в Белоруссию. Совершенно очевидно, что по большей части форма у них была немецкая, а на последнем этапе тем более. Исключение могут составлять те подразделения, которые набирались из местных белорусов

 

дружище, я имею своё мнение на этот счёт, которое озвучил выше, тем не менее, я не могу не согласиться и с твоими доводами. в принципе, мы нового ничего друг другу и не сказали. на мой взгляд, нерешённым остаётся лишь вопрос временных рамок ношения конкретной формы. и, кстати, вряд ли господину самутину были известны такие тонкости, как те, чью конкретно форму они тогда таскали. сведения о выданной "родионовцам" чешской форме появились в некоторых источниках, скорее всего, из каких-то официальных документов. не думаю, что самутин в своих воспоминаниях опирался на официоз. у него - всего лишь мемуары.

 

Совершенно с тобой согласен - вопрос временных рамок очень важен. Остается только надеяться, что дальнейшая работа хотя бы позволит выяснить какие-нибудь детали. Насколько помню, одним из первых версию с чешкой формой привел своей работе Окороков. Самутин же пишет, что им выдали тогда "серо-зеленую форму". И вот вопрос: фельдграу какое-то или что-то еще?

 

вроде бы Дробязко в серии "Солдат" раньше написал

 

По вопросу временных рамок. Не буду ссылаться на рассказ своего отца,дабы не вызвать бурю негодования .Призову обратиться к документальным кадрам парада во Пскове. Как известно речь идёт о воинском подразделении которое на всём дальнейшем своём существовании на фото и кадрах кинохроники одето в немецкую форму вермахта но с нашивкой РОА и своебразными петлицами. А вот кадрах парада почему то со штыками наизготовку идут солдаты не в немецкой форме. Вопрос -почему? Ответ гораздо проще. Потому что это шагают переданные туда Дружинники,ввиду недавнего прибытия ещё не переодетые в общевойсковую немецкую форму,а только сменившие нашивки.

 

Для того, чтобы точно (детально) понять, какую униформу носили дружинники, нужны 100% атрибутированные фотографии с личным составом "Дружины". Известный кадр с бреющимся, опубликованный в книге Жукова\Ковтуна, показывает униформу М40 или М43, сейчас не помню.
Другой вопрос (и, кажется, я уже писал об этом), что то фото с гармошкой я видел с другой атрибутацией.
Было опубликовано в: Мощанский И., Хохлов И. Направление северо-запад. Ленинградская стратегическая оборонительная операция, 10 июля - 30 сентября 1941 года. Часть 1. ПКВ, 2002. С. 13.
Подпись: "Немецкие солдаты войск СС (Waffen - SS) в советском плену. С ними еще обращаются как с немецкими рабочими-пролетариями. Район Ленинграда, июль 1941 г. (АВЛ)".

Насколько я помню, строй со штыками был одет в кителя модели М37.
На фото с поднятием флага вроде бы те же кителя.

 

на параде в Пскове большинство людей в чешской форме

 

Так ведь Дружинников не один и не два было откомандировано для участия в параде а столько что получили название Гвардейского батальона.Это несколько сотен человек

 

о том и речь, так что в этот раз вы пожалуй совершенно правы

 

вот ещё несколько фотографий вермахта в трофейной чешской форме. уникальные фотографии, в полный рост даже. пусть будут все в одном месте, раз уж так много сегодня о чехии говорим. главное отличие этой формы от других кителей - это стандарт карманов и количество пуговиц.

 

цвет смущает и то что все ваши фото - кителя застегнуты под горло. Кроме того, отсутствуют обшлага

 

нет поводов сомневаться в том, что на фотках - чешская форма. эти фото с приличных иностранных форумов. однако, по цвету нарекания имеются и там, например: "PS: Czech tunics are the wrong color too difficult for mass conversions!!" (И ещё: Чешские кители имеют неправильный цвет и были бы слишком сложны для массового использования!). судя по фотографиям чехословацких вояк между двух войн, кителя они сами таскали совершенно разные, в том числе и трофейные с пмв, поэтому и пуговиц могло быть 5, и они могли быть скрытыми, однако под горло застёгивались многие - http://uotw.heavenforum.org/t1147-the-inter-war-czech-army

 

по ссылке в основном фото 20-х годов, их брать в пример нельзе

 

согласен, конечно, но, увы, нужных чехов найти сложновато. найду, обязательно поделюсь. однако сомнений в том, что на моих фото именно чешская униформа нет. слишком дотошно я проверял источники фотографий и описания к ним. да и к тому же пуговицы на фотке с украинским националистом говорят сами за себя.

 

по "Роланду" сомнений нет. А вот про широкую переделку чешских кителей в Вермахте, да в количестве, слышу впервые

 

хах, не только вы, видимо! почти все найденные мною фотографии, были представлены на форумах как раз в доказательство того, что такие вещи всё же имели своё место в истории вермахта и сс:

а вот, например, мнение из другой похожей темы:

и ещё - в процессе поиска чехов, уяснил несколько важных деталей про чешские кителя, которые переделывались под нужды немцев:
- большинство утверждает, что цвет чешских довоенных кителей был коричневым, однако я встретил мнение, что до войны они были зелёными. правда, говорится, что иногда немцы перекрашивали такие кителя (лично я не представляю себе такой процесс)
- если на переделке шесть пуговиц - перед нами, скорее всего, родной чешский китель довоенного периода, переделанный под немцев
- если пуговиц пять - это фейк, который пытаются выдать за немецкие оригиналы. такие подделки сделаны на основе послевоенных чешских кителей образца 1945 года, которые как раз и имеют пять пуговиц
- оригинальная трофейная немецкая форма использовалась чехами для своих нужд после войны. естественно, обшивалась она уже под чехов. такой своеобразный обмен получился у них

 

Знаю, где и когда это фото взял Мощанский, но помолчу