Лавров Иван Яковлевич - выбыл в госпиталь п/бв

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Земград, 4 лип 2013.

  1. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.497
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Лавров Иван Яковлевич, 1915г.р., уроженец г.Семипалатинск, Казахская ССР,
    гвардии лейтенант, командир взвода в 19-м гвВДСП 10-й гвардейской Воздушно-десантной дивизии.
    Пропал без вести
    05.10.1943г. во время боев на плацдарме на правом берегу р.Днепр в районе "Мишурин Рог - Днепровокаменка- Анновка" был ранен и выбыл в госпиталь, дальнейшая судьба не известна.

    Родные в 1944г. вели переписку с штабом 19-го гвВДСП, откуда был получен ответ о том, что нет данных в какой госпиталь (МСБ и др) поступил Лавров И.Я.

    В ОБД есть Приказ об исключении Лаврова И.Я из списков ДА. В приказе указано место службы - 3 СП. Если это "Третий стрелковый полк", то такого в 10гвВДД не было, он служил в 19-м. Как вариант - в дивизии был 3-й ОМСБ, возможно отсюда ноги растут?...

    Может что-то еще можно выжать из ОБД?
     

    Images:

    05021944 - 1.jpg
    27051944 - 1.jpg
    27051944 - 2.jpg
    Allex761 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Находка с позиций по ПМВ. Столовый жетон немецких войск. Состояние по фото.
      205 грн.
    2. Бірка-ключ ТН 1891, Ключ та кільце латунь, бірка чавунна фірми CARL DROSSER. Вага 240 гр. Все на фо...
      900 грн.
    3. Номерний забивний шильдик по ПСВ
      100 грн.
    4. 65 грн.
    5. Пенал для смертной записки. Австро-Венгрия. Первая мировая.
      55 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.065
    Адреса:
    Лісостеп
    Он БВ числится...

    Фамилия Лавров
    Имя Иван
    Отчество Яковлевич
    Последнее место службы 3 СП
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 631

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74074568

    И, почему-то, 3 стрелковый полк, хотя состав дивизии был таким:

    19-й гв. воздушно-десантный стрелковый полк,
    24-й гв. воздушно-десантный стрелковый полк,
    30-й гв. воздушно-десантный стрелковый полк,
    5-й гв. воздушно-десантный артиллерийский полк,
    9-й гв. воздушно-десантный истребительно-противотанковый дивизион (ИПТД),
    2-я гв. воздушно-десантная рота связи,
    1-й гв. воздушно-десантный саперный батальон,
    11-я гв. воздушно-десантная разведрота,
    3-й гв. воздушно-десантный медико-санитарный батальон

    Номер полевой почты подтверждает:

    Войсковая часть полевая почта № 73418
    Название: 19 ГВ. ВДП
    Подчиненность: 10 ГВ. ВДД
     
    Земград подобається це.
  4. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    А не может ли это быть запасной, а не третий?
     
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.065
    Адреса:
    Лісостеп
    Посмотрите текст приказа по ссылке. Явно написано: "3 стрелковый полк".
     
  6. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Я видел что там написано, но где-то могла вкраться ошибка и вместо 3СП, написали 3 СП, отсюда и непонятки (это так....размышления вслух).
     
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.065
    Адреса:
    Лісостеп
    ИМХО, сомнительно.
    В запасный он мог попасть после госпиталя. С 19 ГВ ВДП Лавров выбыл 5 октября 1943 г. В приказе БВП числится тоже в октябре 1943-го. То бишь, в течении месяца успел попасть в госпиталь, запасной полк и пропасть.

    Тут больше похоже, что он по каким-то причинам до госпиталя не добрался.
     
  8. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    А что дает ВМА?
     
  9. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Может и не добрался, но каким боком тогда третий СП? Если предположить, что в МСБ он все же добрался, но сведений в полку о его местонахождении не оказалось, да и кто его знает какое там было ранение. Поэтому и списали его, а уж после МСБ в ЗСП, почему бы и нет?
     
  10. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.497
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Озвучил родным свое предположение, что тройка в 3 СП это может быть предположительно 3-й ОМСБ 10-й гв ВДД. Они направили запрос в Питер.
    Без указания номера мед.учреждения они на запросы не отвечают.

    Вот все же, может что-то из ОБД по госпиталям...

    Много раненных с этого плацдарма похоронено в районе б. с.Переволочная на левом берегу. Но ФИО разыскиваемого нигде не нашел. Может не там искал.
     
    Allex761 подобається це.
  11. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.497
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Все может быть. В таком случае ЗСП - "Запасной стрелковый полк". Обычно был еще номер. Иначе как понять, какой это ЗСП.

    Есть еще другое предположение, что запасной стрелковый полк это было до 10-й гв ВДД, куда он попал из этого ЗСП. Эта информация могла где-то болтаться в документах и попасть в текст Приказа.
    3-й СП входил в состав 40СД (Дальневосточный фронт).
     
  12. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Во и я про то-все могло быть. А Вы список по 3 МСБ полностью просмотрели?
     
  13. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.497
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    По 3 ОМСБ 10 ВДД - то что нашел за этот период, просмотрел все. Там даже есть корешки Извещений и квитанции об оплате почтовых отправлений похоронок.
    В переписке с родными Лаврова штаб 19-го полка пишет, что его могли передать не обязательно в свой ОМСБ, и тогда предположение, что 3-й СП = 3-й ОМСБ остается просто одним из вариантов...
     
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.386
    Адреса:
    Екатеринослав УНР
    Внимательно посмотрите этот приказ ГУК. Там на этом и нескольких других листах у всех один номер анкеты внизу под каждым офицером, а родня всех из Семипалатинска. Этот приказ был составлен на оснований анкеты, а та на основания обращения родни. Т.е. со слов и как записали. В приказ перепечатали из одного военкоматоваского списка по Семиполатенску. Мне больше кажеться, что родня говорила 30-й гв. воздушно-десантный стрелковый полк, пропал 0 и получился 3 СП . Ну или родня напутала сразу. Не обращайте внимание на этот приказ!!!!!!!!!!!!!!!
     
    Земград подобається це.
  15. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.497
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Такое еще соображение - Лавров И.Я. на момент ранения был гвардии лейтенантом и по документам мед.учереждения должен был проходить так же - гвардии лейтенантом 19 ГВДСП. В Приказе он просто лейтенант без приставки "гвардии". Если данные в Приказ попали со слов родных, то они не могли ничего знать ни о 19-полке, ни о 3-м ОМСБ, ни о 30-м полке. Они знали номер полевой почты. Скорее всего это те сведения, которые им были известны ранее - например он мог после училища временно числиться в запасном полку и сообщать об этом в письме, либо прислать родным какой-то документ - справку, аттестат и др.
    Вообщем согласен с Внуком Ветерана в том, что Приказ ненадежный источник.
    Нужно смотреть сведения по медучреждениям.
    По 3-му ОМСБ 10гвВДД пока не видно, может запрос в ВММ что-то прояснит.
    Так же, в том районе действовал 373 ОМСБ 213 СД и солдаты и офицеры 19-го, 30-го полков 10гвВДД умирали там. Разыскиваемого там не нашел.
     
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    "Со слов родных" - это не есть верно.. Должно быть подтверждение официальное, что солдат был офицером. В данном случае в военкомате были сведения об этом, причем железные.

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...74074652&id1=4d6e155bcf9858fb8a0fb47f1891cf6a

    увы, самих анкет нет в ОБД..

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...72755033&id1=b29d873d84ab172081674586734d13b9

    начало - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...72755031&id1=482af0e5d03c8cdd84c66ecac6799699
     
    Allex761 та Земград подобається це.
  17. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Земград подобається це.
  18. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Как вариант зашлите запросы в ВМА с сылкой на 3 МСБ, и для надежности на МСБ лево-и право-сторонних диивзий, ну мало ли, печатание запроса много времени не отнимет.....и как вариант посмотреть все госпиталя , я так понимаю 37 Армии, ну а вдруг?
     
  19. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.497
    Адреса:
    Дніпро, Україна

    Такого подразделения не было в 10-й гвВДД. Это как раз пример трансформации абревиатуры 3 ОМСБ (3-й отдельный медсанбат) в 3 ОМСБ (3-й отдельный мотострелковый батальон).
     
  20. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.497
    Адреса:
    Дніпро, Україна

    Родные уже дали запрос по 3 ОМСБ, по остальным мысль правильная, выбираю "медиков" соседей.

    Если он до них добрался, вся "серьезная" медицина на тот момент была на левом берегу, даже МСБ дивизии.
     
  21. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.497
    Адреса:
    Дніпро, Україна

    Увы...



    Гвардии лейтенант Лавров И.Я. призван в РККА в 1939г. и до 10-й гвВДД прошел обучение в военном училище. У родных есть его фотографии, относящиеся к этому периоду. Данные о том, что он был офицером наверняка были.

    Фотографии Лаврова Ивана Яковлевича.
     

    Images:

    Лавров ИЯ 05.jpg
    Лавров ИЯ 02.jpg
    Сотый та Allex761 подобається це.
  22. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Ну дай бог в Ваших поисках! Ибо в остальном даже и никаких мыслей нет, кроме озвученных.....
     
    Земград подобається це.
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.386
    Адреса:
    Екатеринослав УНР
    Боец призывался в 1939 году из военкомата, потом уже на войне стал офицером. Знать, что он лейтенант военкомат мог и должен, так как это влияло на пенсию родне в случае гибели или пропажи и существенно. Но остальное только со слов родни, т.е. с анкеты-запроса, которую родня подавала. Отсутствует гвардии и 10 гв.ВДД как минимум.
     
  24. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    возможно, запись была 3 СП = ЗСП(запасной стрелковый полк)