Поставки нефти из США в Третий Рейх

Discussion in 'Третій Рейх' started by Олег-задира, Jan 5, 2012.

  1. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Всех в психушку. Диагноз ясен.

    Где Кавказ а где Ирак? Добраться до Ирака через горы займет с полгода, при самом удачном раскладе, не меньше. И потом что делать? Возить нефть танкерами в Германию?

    Или качать по трубопроводу которого не существует даже сегодня?
     
    Олег-задира likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Немецкий язык. состояние хорошее.
      1200 грн.
    2. Календарь солдат Третьего Рейха 1944 г. Опубликовано в 1944 году. - Мягкая обложка 128 стр. 44-й год...
      2100 грн.
    3. Пісняр 7-го армійського корпусу Вермахту. Liederbuch des VII. Korps. Видавництво Generalkommando VI...
      1900 грн.
    4. Сборник песен - За свободу и отечество Песни пробужденной нации. 32 страницы.
      1300 грн.
    5. Это наши летчики - Опыт и героические подвиги наших летчиков в борьбе с Англией - Полульняное издани...
      2100 грн.
  3. :smile_12:
    А главное - я не понял, каким боком эти планы можно увязать с нашей темой?
     
  4. Кстати, рискуя наступить на горло собственной песне (но чтоб уж окончательно расставить все точки), хочу сообщить: у Игоря Бунича есть упоминание о том, что немецкие рейдеры, заправлялись топливом от танкера "Нордмарк", замаскированного под американский (книга "Пираты фюрера"). Подробностей не помню, а книги под рукой нет. Но, может быть, кто знает подробности этой операции? Весьма возможно, что это была просто немыслимо дерзкая операция немцев и о ней давно известно из открытых источников.
    Но тут я, к сожалению, не специалист.:(
     
  5. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?te...sign=8e9471f38077afd4f24b9bdb742c938a&keyno=0

    http://hghltd.yandex.net/yandbtm?te...sign=4c8f78fd8649f405fae0d06ca2eba6a0&keyno=0

    вот ссылки на 2 книги, где это упоминается. А вообще, эти рейдеры и их суда снабжения флаги "как пречатки " меняли, так что не так это и сенсационно. Кстати, может, так и возникла часть слухов о поставках из США? Кто-то "слышал звон" об этой истории с заправкой "да не знает откуда"?
     
    1 person likes this.
  6. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Обычное дело. Суда снабжения, блокадопрорыватели часто под чужими флагами ходили.
    U-333 потопила свой же блокадопрорыватель "Spreewald" когда тот под норвежца был замаскирован
     
    1 person likes this.
  7. Точно! У меня была та же мысль. Жаль, нет прямых подтверждений, что господа разоблачители именно из этого раздули свою сенсацию.
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вот кстати интерсная вырезка из официального документа Войск СС май 1942 года... (микрофильм)

    Что это за металические бочки которые ищут Войска СС...с паметкой немецко-американская топлевная компания....???:rolleyes:

    источник спецприложение к Verordnungsblatt der Waffen SS № 9 1.5.1942 Ziff.76 s.29
     

    Images:

    verord.JPG
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Amerikanische_Petroleum_Gesellschaft

    https://de.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil_Company тут смотрим раздел Der Sherman Antitrust Act von 1890

    Но я не шпрехаю, так что чаво написано в приведенных ссылках не в курсах.

    Вроде как фирма имела НПЗ в Бремене, существовала до 1950 года, потом объединилась с Эссо. Раз было производство в Германии, то к поставкам из США бочки не относятся.
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Hitlers amerikanische Geschäftsfreunde
    увы на немецком языке
     
  11. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Жалко, на английском я бы хоть через слово, но понял бы о чём речь.
    Так что там, были поставки?
     
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    тетраэтил свинца для бензина, присадки для топлива танков, поставки нефти из третьих стран от американских фирм-владельцев. прямые заправки подлодок около испанского побережья
     
  13. Rihard.v

    Rihard.v Gefreiter

    То самое советское топливо, немцы пока радуются:D
     

    Images:

    285303_585449944817172_126342360_n.jpg
    531580_585450504817116_1191266227_n.jpg
  14. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    ну насчёт предприятий тетраэтилсвинца, это сенсация так себе - эти фабрики были заложены в период 1936-39, по договору между Standard Oil of New Jersey и Дженерал Моторс с одной стороны и IG Farbenindustrie с другой.

    Я читал про скандал покруче. Там была замешана Aluminum Corporation of America (АЛКОА) - её напрямую обвиняли в саботаже алюминиевой программы США перед Пёрл-Харбором.
    "Саботаж АЛКОА стоил стране 10 тысяч истребителей или 1665 бомбардировщиков" - вот так-то:), и это не из газеты какой, а из выступления конгрессмена от Орегона Уолтера М. Пирса в мае 1941 года.

    "Если США проиграют эту войну, то благодарить за это надо будет Алюминиевую Корпорацию Америки" - это уже в разы серьёзнее, цитата Министра внутренних Дел США Гарольда Икесса из разговора 26 июня 1941 года.

    В общем АЛКОА подписала договор опять-же с IG Farbenindustrie и задвигала немцам алюминий в больших количествах. В конце-концов представитель корпорации давал длинный отчёт перед сенатской комиссией Гарри Трумэна в 1942 году.
    Не знаю, чем там всё закончилось, но дело "США против АЛКОА" длилось 6 лет, с 1938 по 1944.

    Источник - "Trading with the Enemy: An Expose of the Nazi-American Money Plot 1933-1949" Чарльза Хайэма.
    Интересная книжка, между прочим:)
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    забыл сказать - цена задержек и сорваных поставок от АЛКОА для минобороны исчислялась 600 миллионами долл.
     
  16. Auceps

    Auceps Stabsgefreiter

    Я встречал это фото с подписью, что это французско-швейцарская граница летом 1940 года. Мужик слева явно во французской униформе.

    По поводу Standart Oil: в 1890 из-за неё в том числе был принят первый в истории США антимонопольный закон, известный как "Акт Шермана". В 1911 году по этому закону Верховный суд США постановил разделить компанию на множество отдельных (взяли филиалы в разных штатах и дали новые имена плюс "самостоятельность" - контрольный пакет акций во всех компаниях все равно остался за Рокфеллером. После раздела цены на акции только подскочили в 2 раза).
     
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Я не берусь категорически утверждать что таких поставок (именно во время войны) быть не могло- многим всё равно как деньги зарабатывать. Но продукт как то надо доставить покупателю, а с этим то большие проблемы. Я уже писал здесь, что экономически такие поставки себя не оправдают.
    А то что атаковали суда одних компаний и не трогали других, так это чушь полнейшая. Достаточно списки потопленных судов посмотреть, там кроме нацпренадлежности ещё и собственник указан. Те же танкеры Стандарт ойл тонули также как и все остальные
     
  18. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    к тому-же мы все знаем основные источники нефти для Германии и объёмы производства натуральных и синтетических ГСМ за время войны - и даже по каким отраслям оно всё распределялось:).... так что если и были эти поставки, мизерность их тоже можно оценить

    ага, и первым-же штатовским кораблём, убитым подлодкой в январе 1942 был именно топливный танкер "Аллан Джексон", компании Pan American Petroleum... в этой теме - символично:)
     
  19. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.


    Ну, вообще первым был транспорт "Робин Мур" убитый ещё весной 41го.
    А вообще, с вступлением в войну США танкерные маршруты и районы добычи нефти стали основной зоной действия ПЛ, и поживились они там очень хорошо. Как то не вяжеться с американскими поставками нефти в Рейх
     
  20. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    А нефиг контрабанду возить:)
    Ну а так я имел в виду конечно штаты в состоянии войны с Рейхом.
     
  21. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Messages:
    701
    Location:
    Москва

    в 1935 году контора Standard Oil Ethyl Corporation подписала соглашение с Германией и Италией по производству и поставкам тетраэтилсвинца.
     
  22. Слушайте, камрады! Я вспомнил одну вещь: в США (кажется, ещё при Теодоре Рузвельте) был принят закон, согласно которому в случае войны все суда частных лиц автоматически переходили в подчинение ВМС. Freser, вы же гораздо лучше меня разбираетесь в этих вещах. Напрягите-ка память:). Если она мне не изменяет, то с момента вступления США в войну никаких поставок от частных лиц не могло быть по определению.
     
  23. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Правительство США имело право мобилизовать суда частных компаний, а вот "автоматом" или нет это происходило не знаю.
    ИМХО. Я уже тут писал, что такие поставки с вступлением в войну США становились экономически невыгодны - риски слишком большие.
     
    Олег-задира likes this.
  24. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Меня тут тоже такая вот мысль посетила. А зачем американским компаниям вообще торговать с Германией рискуя деньгами и репутацией? Гораздо выгодней вести торговлю с Англией. Ведь до принятия закона о ленд-лизе в США действовал закон о нейтралитете, согласно которому воюющие страны могли торговать с американскими компаниями только за наличку и самовывозом. Такая торговля была гораздо прибыльней, безопасней и для престижу полезней.
     
    Олег-задира likes this.
  25. Я её уже цитировал ранее в первых постах на русском. Но на что он ссылается? Есть ссылки на источники - стенограмммы заседаний (со ссылкой на архив), газеты (номера, месяц)? В интернет-версии таковых нет!
     
  26. ТО-то и оно! Логики не прослеживается в действиях. Хотя Стариковы всё объяснят желанием нагадить в кашу СССР, даже в ущерб себе родимым :D