Ефремов Григорий Савельевич

Здравствуйте. Я ищу место захоронения своего прадеда Ефремова Григория Савельевича 1910 г.р., уроженца с. Уварово Иссинского района Пензенской области. В армию призван Иссинским РВК. Погиб в бою 17.02.1942, захоронен в Смоленской области. Помогите найти или подскажите куда обратиться.

 

Попробуйте дать запрос в Иссинский РВК - я так понимаю, запись в книге памяти делалась по ихним материалам. Заодно приложить и этот листик:
http://www.obd-memorial.ru/memorial...e732&path=Z/005/058-0018004-0593/00000149.jpg
Полагаю, Владимир и Василий - братья (родственники) искомого. У них даты пропажи б/в указаны конкретные, возможно, тоже в в/к имелись основания (читай - документ) для такой записи.

 

Да, в том то и дело, что делала запрос в Иссинский РВК, но не номера части, не номера призывной команды мне не дали. Единственное, сообщили точную дату гибели. Да, я находила этот листик, они родные братья. Знаю точно, что была похоронка и письма, но они утрачены, а дед умер и больше что -либо сказать по этому поводу мне ни кто не может. В ЦАМО я обратиться тоже не могу по этой же причине. Вот в таком тупике.

 

на этом листике в графе "где захоронен" стоит дата она означает место или дату, когда была утрачена связь?

 

Весь вопрос - откуда они знали эту дату? ПМСМ, надо пытаться "добивать" в/к - точную дату гибели они могли взять только из документа, пришедшего в в/к из в/ч. Хуже, если военкомат уничтожил старые архивы, тогда номера в/ч не отыскать...

По-логике - это дата "официальной" пропажи б/в - дата гибели, плюс три (примерно) месяца.

 

На ваш запрос сообщаем, о том что красноармеец Ефремов Григорий Савельевич, 1910г р был призван на фронт Иссинским РВК 05.08.1941 г, находясь на фроне погиб в бою 17.02.1942г, захоронен в Смоленской области.
Основание:
1. Алфавитный журнал призванных в СА по мобилизации с 41 по 45 год по Иссинскому РВК, Пенз. обл.
2. Книга с записями поступивших извещений на погибших и пропавших без вести за 41-44 гг.

 

Значит таки извещение поступало от в/ч.
Не знаю, насколько это возможно - попытаться узнать, как заполнена книга, что она собой представляет - есть ли там номер входящего документа, графа, от кого пришёл документ (например), или что-то в этом роде. Может, сохранились сами извещения?..

ЗЫ: Не Ваш ли прадед увековечен (№16):
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261054837

 

ЗЫ: Не Ваш ли прадед увековечен (№16):
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261054837[/quote]

Увековечен Ефремов Гавриил Степанович 1913 года рождения
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2237221

 

Нет, это не он. Ефремов Гавриил Степанович 1913 года рождения захороненного в Ахунах, я проверила в первую очередь.

 

Может быть донесение с искомым будет загружено в ОБД позже. Хотя мне кажется, что тут имеет место следующее. Похоронку писарь батальона-полка (отдельной части) отправил в момент составления донесения в вышестоящий штаб. Само донесение уже не успели отправить в штаб дивизии, или общее донесение дивизии не дошло до Москвы по различным причинам. Но факт, что похоронка была, была в военкомате и родственники её получили. Возможно там и не было точного места гибели бойца, а дата и Смоленская область. Речь идет о Московской наступательной операции зимы 1941-1942 года. Перечень районов возможной гибели :

Освобождение Смоленской области было начато разгромом немецких войск под Москвой и закончено в октябре 1943 г.
Область освобождалась тремя основными этапами.
На первом этапе в ходе наступательной операции Московской битвы в январе-марте 1942 г. освобождено около 5 тыс. кв. км (10% территории): части территории Гжатского, Темкинского, Сычевского, Велижского, Демидовского, Понизовского, Слободского и Пречистенского районов. Эта часть области находилась под оккупацией от 4 до 9 месяцев.
Второй этап освобождения связан с успешным наступлением Западного и Калининского фронтов по ликвидации Ржевско-Вяземской группировки противника 2-31 марта 1943 г. Было освобождено 19 тыс. кв.км. На северо-востоке области полностью освобождены были 11 районов: Андреевский, Сычевский, Hоводугинский, Кармановский, Гжатский, Темкинский, Тумановский, Вяземский, Семлевский, Знаменский, Всходский, в центральной части - Издешковский и частично Дорогобужский, Сафоновский, Холм-Жирковский и Ярцевский районы. Hа северо-западе полностью освобождены Батуринский, частично - Пречистенский, Слободской. Освобожденная территория области к тому времени составляла 49%. Длительность оккупации территории, освобожденной на 2-м этапе, составляла от 1 года 6 месяцев до 1 года 9 месяцев.
На третьем этапе в ходе Смоленской наступательной операции, начавшейся 7 августа 1943 г., было 10 октября завершено освобождение территории области, находившейся под оккупацией 2 года 3 месяца. 25 сентября освобождены города Смоленск и Рославль.

 

Может будет загружено, а может и нет((( Куда мне еще можно обратиться и что сделать?

 

Можете для начала ввести в ОБД такой поиск. Снимите все галки, оставьте в "в поименных списках захоронений". Внизу введите дату выбытия 17.02.1942 , регион захоронения Смоленская. У Вас получится примерно 90 имен с привязкой к могилам.Только делайте это в старой версии , на стартовой странице ОБД в самом вверху справа кнопка. В новой у меня не получалось. Могил получается не много, т.к. похоронены многие в одном месте. Каждое имя анализируйте, ищите записи в ОБД другие на них. Если не будет донесения как в Вашем случае, то возможно из одного части-боя с искомым. По этим именам может быть из книг памяти, других документов "вылезут" номера воинских частей и т.д.

 

а ссылку на старую версию не дадите?

 

Лучше всего лично прибыть в военкомат и ознакомиться с книгами алфавитной и учета похоронок. В алфавитной поискать кто ещё был призван с вашим прадедом в один день и попал в одну маршевую команду. Потом может быть этих людей искали и указывали номер полевой почты или название части или на них есть донесения в ОБД. В книге учета похоронок посмотреть какие еще данные там есть и графы. Больше не куда. Жаль нет писем прадеда и похоронки.

Например если бы этот боец был призван С Вашим прадедом и попал в одну маршевую команду, то можно было бы продолжать поиск церез архив ЦАМО

Номер записи 51649133
Фамилия Агеев
Имя Парфирий
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Пензенская обл., Иссинский р-н, с/з Маяк
Дата и место призыва Иссинский РВК, Пензенская обл., Иссинский р-н
Последнее место службы 340 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 953

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...51573683&id1=fdd7efd95080f63ad351cd8f74a9543a

Убит в Смоленской области у деревни Барсуки.........

 

http://obd-memorial.ru/flash/

 

это старая?

 

да

 

Вот ведь, умеет же сказать!..
Лично я в первую очередь ломился бы в в/к, раз там есть документы (книги) с датами призыва и гибели солдата. Искать по ОБД в этой ситуации - это начинать с конца - найти может и получится, но очень сложно, если вообще возможно. Выборочно глянул призывников Иссинского РВК - попадали в абсолютно разные дивизии, вычислить место гибели - легче иголку в стоге сена... А если глянуть карту Ржевско-Вяземской и Сычёвско-Вяземской операций (с 08.01.42 по 20.04.42):
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=968&Itemid=32
...так там только армий навскидку насчитывается полтора десятка... И всё это в Смоленской области.
Так что только в в/к и дорабатывать эти даты - 05.08.1941; 17.02.1942.

 

я звонила и пытала девушку этими вопросами, но ответ был один и тот же- большими данными мы не располагаем, архив иссинского военкомата слабый, в таком виде и был передан, дату ставили, а № части не указывали.(((
К сожалению, нет возможности туда ехать, сижу с маленьким ребенком.

 

В обд мемориал есть ваш прадед адрес и год рождения совпадает место захоронения Смоленская область но есть одно но мой дед погиб 1942 в похоронке как бабушка говорила тоже Смоленская область а нашли в Кирове калужской области оказалось что Киров был когда то смоленской обл.

 

Час от часу не легче. Спасибо, всем кто откликнулся.

 

Вот, вспомнила еще, прадед участвовал в финской войне. Может ли это как -то помочь?

 

Здравствуйте, мне пришел ответ с военкомата, стоит номер 0244, но сами они не знают, это номер команды или номер части.

 

или полевой почты... Ответ можете подробно изложить? Где стоит номер?

 

Официальный ответ звучит так:"На основании Алфавитного журнала призванных в Советскую Армию по мобилизации с 1941 по 1945 года по Иссинскому РВК , Пензенской области Ефремов Г. С. был призван 05.08..1941 г. В графе , "В какую часть направлен или номер команды " указано 0244".