Оборона ГВМБ ЧФ - города Севастополя

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Fedain_Rus, 19 кві 2010.

  1. Dietmut

    Dietmut Obergefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Украина, Севастополь
    Спасибо за уточнение. Но планы перебросить 8 авиакорпус всё-таки сказывались на принимаемых Манштейном решениях.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп . Почищено . Размер 170 x 155 и 130 x 130 мм . Лоты разбиваю и комбинирую . Отправлю Ново...
      100 грн.
    2. Найдены в старой книге 3 листка ( 6 сторон ) с отметками выдачи имущества и вооружения . Лично сам...
      140 грн.
    3. 30 грн.
    4. Кавалерийское стремя, возможно немецкое. Бодрый коп. Оплата пересыла - при получении на новой почте....
      100 грн.
    5. Размеры фото = 12 х 9 и 8 х 6 см . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и...
      210 грн.
  3. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Безусловно. И Рихтгофен тоже упирался. Но приказ из Берлина есть приказ.
     
  4. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Нашел фото "Доры" в цвете с фюрером.
    Захотелось поделиться.

    Кстати, все имущество для оборудования её позиций было привезено около сотней вагонов. Причем, тянули все это дело дизельные локомотивы. Интересно, что за тепловозы ?
     

    Images:

    ocdSDF7w3-0.jpg
    1 людині також подобається це.
  5. Dietmut

    Dietmut Obergefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Украина, Севастополь
    Применение немцами танков в ходе третьего штурма Севастополя – тема так же интересная. Вот данные о бронетехнике в составе 111 армии на 02.06.1942 по Sevastopol 1942. Von Manstein’s triumph

    Данные части подчинялись непосредственно XXX и LIV корпусам

    XXX корпус имел:
    3 роту 300 танкового батальона;
    249 батальон штурмовых орудий (14 Stug III).

    LIV корпус имел:
    1,2 роты 300 танкового батальона;
    190 батальон штурмовых орудий;
    197 батальон штурмовых орудий.

    У кого-нибудь есть инфа по 224 танковому батальону (его упоминает Широкорад)?

    Особенностью сражения за Севастополь было то, что использовались тяжёлые танки (тот же Широкорад говорит о не менее 8 КВ-1) и штурмовые орудия для прогрызания обороны. Большое число танков не требовалось, маневрировать было просто негде.
     
  6. andr343

    andr343 Gefreiter

    Повідомлення:
    73
    приветстаую камрадов,интересует мнение севастопольцев.в инете довольно часто натыкаюсь на любопытные слухи,что при штурме севастополя немцы применяли атомное оружие,причем в качестве средств доставки указываются 600-мм минометы типа"Один",якобы именно им была уничтожена ББ 30 и склад артвооружения,кто-нибудь вообще мониторил радиационную обстановку в той местности?
     
  7. Dietmut

    Dietmut Obergefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Украина, Севастополь
    А можно ссылочки на сии писания?
     
  8. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Скорее всего 223-му. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerAbt/PanzerAbt223-R.htm
    Первая рота сформирована из советских трофейных танков 24-го июня 42-го на базе одноименно роты. ( видимо, как раз эти 8 КВ). Вторая рота со штабом сформированы во Франции в составе 5 французских Pz.Kpfw.B2(f) и 12-и Flamm.Wg.B2.
     
    Dietmut подобається це.
  9. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Йенц пишет что в 1 роте 223 тбата было 17 французских из них 12 огнеметных. И еще пишет что 223 тбат имел второе название танковый батальон "Крым". Не думаю что КВ тащили во францию что бы потом включить в состав роты и потом вернуть на Вфр мне кажется это нормальная "самодеятельность" командования на местах тем более что после Охоты на Дроф в Крыму было чем поживиться!
    Интересно по поводу 223 роты пишет Булат Тынчеров (работы которого думаю имеются у многих интересующихся Крымом и Севастополем)
    - он пишет, что 1 рота 223 бата создавалась в как составная часть 22 т.д. и именовалась просто 223 рота еще 10 апреля в связи с тем, что все французские танки (S-35 и H-35) были сведены в одно подразделение + туда же потом вошли указанные 17 французов и возможно трофеи, которыми и могли стать КВ или (хотя и прежнее утверждение не ложно) есть еще и другое мнение, там же он упоминает что и части 66 батальона осназа (Pz.Abt. z.b.V.66 - готовили для захвата Мальты) вооруженные трофейными танками (минимум 9 Т-34, 1 КВ-1 и 1 КВ-2 на 31 мая 42 года) тоже могли драться под Севастополем до их переброски в подчинение 12 т.д. (1 рота 66 бата стала 8 ротой 12 т.д. 2 октября 42 года, а 2 рота ушла в состав группы Центр, но дополнительной информации по ней нет), что вполне логично так как 11 армия перебрасывалась штурмовать Ленинград после взятия Севастополя, а советские танки тащить на другой конец страны было выгоднее, технологичнее и эффективнее, тем боле что как раз 12 т.д. и дралась радом с прибывшими под Ленинград частями Манштейна отражая Синявинское наступление Мерецкова. Но это конечно всего лишь мнение автора не претендующее на универсальность.
    Он также указал, что 4 КВ были зафиксированы в боях против 345 с.д. в Крыму
     
  10. Андрей1985

    Андрей1985 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    31
    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Харків Україна
    Уважаемые комрады! Недавно в новостях показывали сюжет из Кривого рога, где нашли останки военнопленных. Там было сказано что это были узники лагеря военнопленных в основном защитники Севастополя. Некоторые были найдены закованными в цепи после восстания. Есть ли какая-то инфа по данному эпизоду 1942 года?
     
  11. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Немножко потерь:
    Наступление на Севастопольский укрепрайон было начато 2 июня массированной артиллерийской подготовкой, которая длилась 5 суток. Оценить складывающуюся обстановку с моря, 3 июня на итальянском торпедном катере отправился командующий 11 армией генерал-оберст Эрих фон Манштейн. В районе Балаклавы катер был ошибочно атакован немецкими истребителями и получил серьёзные повреждения. Были убиты находившиеся на борту комендант Ялтинского порта и личный шофёр Манштейна, среди экипажа катера также были убитые и раненые. В этот же день в Керченском проливе подорвалась на мине и затонула быстроходная десантная баржа F-145A на борту которой погибли 8 членов экипажа и 35 солдат из числа пассажиров.

    Штурм Севастополя наземными войсками был начат 7 июня при продолжающейся артиллерийской и авиационной поддержке. В ходе ожесточённых боёв, немецко-румынские войска несли тяжёлые потери, составлявшие около 1.400 человек ежедневно. В первый же день штурма погиб батальонный командир 47 пехотного полка (I/I.R. 47) из состава 22 пехотной дивизии, через неделю был убит ещё один батальонный командир другого полка (I/I.R. 16), 19 июня погибли адъютант 65 пехотного полка (I.R. 65) и врач противотанкового дивизиона. Потери всей дивизии в офицерском составе составили 40 человек только убитыми и пропавшими без вести. 29 июня был смертельно ранен батальонный командир 391 пехотного полка (I/I.R. 391) из состава 170 пехотной дивизии, а батальонный командир 65 пехотного полка (II/I.R. 65) из состава 22 пехотной дивизии был тяжело ранен и смог вернуться в строй лишь в ноябре следующего года. Один из полков 28 легкопехотной дивизии (I.R. 83) потерял при штурме Севастополя свыше 180 человек только убитыми, один из полков 50 пехотной дивизии (I.R. 130) потерял убитыми и ранеными около 1.200 человек. В этих боях также погиб начальник инженерных войск румынского горного корпуса генерал-инженер Думитру Василиу (Gen.Ing. D. Vasiliu), который стал вторым погибшим генералом румынской армии, имевшим это звание на момент смерти.

    Вследствие невозможности полномасштабного снабжения боеприпасами из-за установленной немецко-итальянским флотом и авиацией морской блокады, гарнизон Севастополя в течении двух недель отражения неослабевающего штурма, израсходовал весь артиллерийский боезапас, в результате чего немецко-румынские войска к концу июня овладели оборонительными рубежами укрепрайона и вышли непосредственно к городу и Северной бухте. В начале июля, исчерпав все возможности обороны, остатки гарнизона Севастополя отошли на полуостров Херсонес. Организованное сопротивление остатков гарнизона прекратилось 2 июля. Оставшиеся в живых защитники Севастополя пытались прорваться в горы, самостоятельно эвакуироваться к Кавказскому побережью на подручных плавсредствах, но к 5-6 июля большинство обессиленных защитников было взято в плен или погибло (в немецких и западных работах утверждается, что было взято в плен около 100 тысяч человек, однако на конец июня, в живых (включая раненых) оставалось около 70 тысяч человек, с учётом тяжелейших потерь в первые дни июля и того, что немцы массово расстреливали пленных (особенно раненых), можно считать, что в плену оказалось не более 40 тысяч человек, что подтверждается итоговым немецким донесением о взятии Севастополя), последние изолированные очаги организованного сопротивления были ликвидированы 12 июля. Отдельные бойцы скрывались в развалинах УР до осени, продолжая нападения на немецких военнослужащих. Например в период 5-15 июля в районе Севастополя только немцы потеряли убитыми почти 280 человек, до октября 1942 года было убито ещё около 50 немецких военнослужащих. В ходе третьего штурма Севастополя со 2 июня по 4 июля 1942 года, немецко-румынские войска потеряли 35.5 тысячи человек убитыми и ранеными (немецкие потери 27.145 (872), румынские потери 8.394 (260), из которых около 12 тысяч были убиты, умерли от ран и пропали без вести (фактически погибли)).
     
  12. Dietmut

    Dietmut Obergefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Украина, Севастополь
    Данные о потерях и часленности 54 АК и частично 30 АК (без 28 и 72 пд): 11_А.jpg
    Источник:Robert Forczyk SEVASTOPOL 1942. Von Manstein's Triumph.
     
    Alex1982 подобається це.
  13. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Riga, Latvia
    [quote="Alex1982, post: 4042360, member: 9017" немцы массово расстреливали пленных (особенно раненых), .[/quote]


    Так, вот об этом поподробнее. пожалуйста!
     
  14. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Это не ко мне взято у С.Жукова его сводные данные - высказал человек свое мнение считаете неверным опровергайте! Я данные ВСЕ для поднятия темы выкладывал, а не за абзацы и предложения воевать - Фреттер-Пико писал, что наши немецких раненных в госпиталях то ли в Керчи то ли в Феодосии ледяной водой на морозе обливали....кто знает где правда (при других десантах было не лучше тоже немецкие госпиталя вырезали)!!! Так что жестокость с обеих сторон обычная тема - смысл развивать - если вам немецкая позиция ближе то вы скажите что это происки НКВДшников и ГЛавПура и немцы белые и пушистые никого не расстреливали и не убивали, если советская, то оправдаете жестокость десантников немецкими зверствами в Крыму так что....!
     
  15. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Пардон за назойливость, а чего она на русском-то если источник Forczyk - ваш периклад???
     
  16. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Riga, Latvia
    Не надо эмоций, давайте оперировать фактами
     
  17. Dietmut

    Dietmut Obergefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Украина, Севастополь
    ага. Вот оригинал:

    11.png
     
  18. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    давайте!
     
  19. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Май 42
    11 А - 173 769
    Июнь 42
    11 А - 166 010
    Июль 1942
    11 А - 164 648
    Не совсем понимаю - бэтл стрендч означает боевые части то есть получается общий состав дивизии должен быть еще больше или это некорректный западный перевод? дело в том, что 8 п.д.(132,46,24,22,73,50,72,170) + 1 л.п.д. (28) + 2 охр. д. (213,444) + 1 т.д. (22) + части 125 п.д. (если они вообще были) итого (12 дивизий +) это в среднем 13834 чел. (при численности армии в 166000 чел.) на дивизию - выходит, что какие-то части тяжело пережили весенние бои, учитывая, что состав немецкой дивизии был на этот период ок.16800 чел. Но тогда выходит, что 22 п.д. была самая нарядная из всех, а например 132 п.д. после Охоты на дроф выглядела совсем не айс!
     
  20. Dietmut

    Dietmut Obergefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Украина, Севастополь
    132, 28, 50 пд сделали всю грязную работу по прорыву обороны 44 А (132 пд вместе с десантом взаимодействовала) на Керченском полуострове. Ну и атаки Крымского фронта в январе - апреле не стоит списывать со счёта. Вполне логично, что и потери понесли серьёзные. Поэтому в севастопольской мясорубке именно 22 и 24 пд стали паровым катком для взлома обороны, до этого валявшие балду.
     
  21. Dietmut

    Dietmut Obergefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Украина, Севастополь
    Вопрос такой. Это данные на начало месяца, середину, конец?
     
  22. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Исходник - RW6/535 в Бундесархиве. как это считали я понятия не имею, но типа средняя по-декадная!
     
  23. Владимир_Сев

    Владимир_Сев Schütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Севастополь
    По вопросу ФСО (Филлипа Сергеевича Октябрьского)...
    Поскольку какашек тут накидали до фига в адрес адмирала, то достану я из сундука свой костюм "адвоката дьявола" (с.)


    Как оценивали Октябрьского как командира вышестоящие инстанции? Я думаю частичный ответ на этот вопрос дан в этом документе:

    http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4746

    И как видим, фамилия Октябрьского как равная фигурирует среди очень известных фамилий прославленных военноначальников:

    Генерал-полковник — ЕРЕМЕНКО А. И.
    Генерал-лейтенант — ГОВОРОВ А. А.
    Генерал-лейтенант — ПУРКАЕВ М. А.
    Генерал-лейтенант — БЕЛОВ П. А.
    Генерал-лейтенант — ЛЕЛЮШЕНКО Д. Д.
    Генерал-лейтенант — РЕЙТЕР М. А. —
    Генерал-лейтенант — РОКОСОВСКИЙ К. К.
    Генерал-лейтенант — ВАТУТИН Н. Ф.
    Генерал-майор – ГРЕЧКО А. А.

    К чему бы это, а?

    С уважением, Владимир
     
  24. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Это была справка о формировании ударных армий нового типа - уровень подчинения - Ставка, значит такой же как и у фронта/флота поэтому и в списке много комфронтов:
    Представляю кандидатский список на должности Командующих ударных армий особого типа:
    1. Генерал-полковник — ЕРЕМЕНКО А. И. — Ком. Сталингр. и Юго-Вост. фронта
    2. Генерал-лейтенант — ГОВОРОВ А. А. — Ком. Лен. Фронта
    3. Генерал-лейтенант — ПУРКАЕВ М. А. — Ком. Калинин. Фронта
    8. Генерал-лейтенант — РОКОСОВСКИЙ К. К. — Ком. Брянск. фр.
    9. Генерал-лейтенант — ВАТУТИН Н. Ф. — Ком. Воронежск. фр.

    Почти все они имели опыт вождения танковых частей в составе вверенных им формирований, а Говоров еще может организовать и взаимосвязь с артиллерией

    11. Генерал-лейтенант — МЕДВЕДЕВ Н. В. — Ком. войск. СИБВО (думаю сыграла свою роль его танковое прошлое)
    14. Генерал-лейтенанта — ТЕРЕХИНА М. Ф. — Ком. 2 Краснозн. Арм.
    — рекомендую на должность Командующего танковой армией. (так как бывший командир танковых частей еще и ГСС за Халхин-Гол)

    4. Генерал-лейтенант — БЕЛОВ П. А. — Ком. 61 Армией
    5. Генерал-лейтенант — ЛЕЛЮШЕНКО Д. Д. — Ком. 30 Армией
    6. Генерал-лейтенант — РЕЙТЕР М. А. — Ком. 20 Армией
    7. Генерал-лейтенант — МОРОЗОВ В. И. — Ком. 11 Армией
    10. Генерал-майор – ГРЕЧКО А. А. — Ком. 12 Армией
    12. Генерал-лейтенант — ГОЛУБЕВ К. Д. — Ком. 43 Армией
    13. Генерал-лейтенант — РОМАНОВСКИЙ В. З. — Ком. 1 ударн. Армией

    15. Вице-Адмирала — ОКТЯБРЬСКОГО Ф. С. — Ком. Черном. флотом
    — рекомендую Командующим армией в случае сформирования ударной армии из краснофлотцев, передаваемых из Военморфлота.

    Все указанные выше лица являются очень спорными (не идеальными) кандидатурами имевшими свои победы и поражения, а включение в данный список тыловиков говорит именно о кадровом голоде действующей армии
     
  25. Владимир_Сев

    Владимир_Сев Schütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Севастополь

    Ну коль данные военноначальники спорные для Вас, то тоды ой...

    С уважением, Владимир
     
  26. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    По результатам 45 года вполне даже да (и то не все), а вот по итогам 41-42 года ОЙ еще какой))))